La musicienne Ayla Tesler-Mabé ne se préoccupe plus de l'échec

Ayla Tesler-Mabe: Par où commencer ? J'ai l'impression qu'à bien des égards, c'est lié à la plupart des aspects de ma vie, ce qui, je pense, est vrai pour beaucoup, beaucoup de gens. Mais, oui, je suppose que la première chose à laquelle je pense, c'est que j'ai grandi dans une famille dont les membres ont vécu trop de choses, et par conséquent, je pense qu'il y a une sorte d'anxiété traumatique intergénérationnelle assez importante qui a toujours existé.

John Bateman: Pourriez-vous développer un peu, quand vous dites avoir trop vécu, est-ce trop de... Est-ce trop d'anxiété ? Est-ce trop d'anxiété ? Est-ce trop de traumatisme ? Nous n'avons pas besoin d'entrer dans les détails, mais quand vous dites trop, qu'est-ce que cela signifie ?

Ayla Tesler-Mabe: Oui, les choses les plus extrêmes que l'homme puisse vivre, les guerres, les génocides et, vous savez, des choses très lourdes qui, on peut le comprendre, façonnent votre perception du monde et le type de messages que vous transmettez à vos enfants. Mais à juste titre, je comprends.

Mais, oui, [cela] a certainement créé un environnement dont je n'ai jamais vraiment pris conscience jusqu'à cette année, lorsque j'ai déménagé pour la première fois et que j'ai pu prendre un peu de distance et réfléchir un peu plus à tout cela. Il y avait beaucoup de peur, d'anxiété, beaucoup de... continuer à profiter de la vie mais toujours avec cette pensée au fond de l'esprit que la stabilité que vous avez dans le moment présent pourrait changer très soudainement parce que c'est arrivé à, je veux dire, presque tout le monde dans ma famille en dehors de ma génération.

John Bateman: C'est bien cela ?

Ayla Tesler-Mabe: Je suis la première génération de ma famille à connaître la stabilité.

John Bateman: Sans entrer dans les détails, une génération de votre famille a déménagé au Canada... ? Je veux dire des endroits...

Ayla Tesler-Mabe: Je suis ravie d'en parler.

John Bateman: J'aimerais en savoir plus à ce sujet.

Ayla Tesler-Mabe: C'est une histoire intéressante : depuis deux générations, la majeure partie de ma famille vit en Amérique du Sud, en Argentine et au Chili. Bien que ma famille soit juive, il est évident que cela implique beaucoup de choses. Ma mère a été élevée par un survivant de l'Holocauste et mon père a dû vivre la guerre en Argentine lorsque le coup d'État militaire a pris le pouvoir en 1976, et...

John Bateman: Wow.

Ayla: Oui, il a vu des choses que je ne peux même pas imaginer, et ce n'est que lentement, avec le temps, que j'ai commencé à reconstituer ce que c'était.

John Bateman: Qu'est-ce qui était ouvertement partagé avec vous, ou était-ce simplement implicite dans votre foyer ?

Ayla Tesler-Mabe: Je dirais qu'elle est très ouverte. Je sais qu'il y a beaucoup de gens dont les familles ne parlent pas de ce genre de choses, mais je suppose que c'est la nature de ma famille qui fait que ces choses sont généralement assez ouvertes, mais en même temps... c'est parce que cela peut être quelque chose de très lourd. Avec mon père, par exemple, je ne lui pose pas une question à brûle-pourpoint sur ce qu'il a vécu ; c'est généralement à un moment très particulier où, je ne sais pas, j'ai envie d'en savoir plus, ou bien il choisit de partager quelque chose.

Mais, oui, je dirais que c'est une famille assez ouverte. Le fait que mon père soit psychiatre y est sans doute pour quelque chose. Ma mère est psychologue.

John Bateman: Très intéressant. D'accord.

Ayla Tesler-Mabe: Évidemment, en général, je dirais que les conversations sur ce genre de choses et sur la santé mentale et tout le reste, il n'y avait certainement pas le genre de stigmatisation avec laquelle je sais que beaucoup de gens grandissent, à tout le moins.
John Bateman : Donc, quand vous avez grandi, vos parents pratiquaient ces deux disciplines, je suppose, quand vous êtes né ou à peu près à cette époque ?

Ayla Tesler-Mabe: Oui.

John Bateman: Quels sont les indicateurs de votre propre expérience de l'anxiété ? Je ne veux pas poser trop de questions parce que je veux savoir ce qu'il en est vraiment. Est-ce que vous... Je ne veux pas vous poser trop de questions parce que je veux avoir l'heure juste, mais est-ce que vous avez commencé à ressentir quelque chose ? Était-ce un comportement ? Quel genre de choses vous a fait réaliser que vous étiez vous-même anxieux ?

Ayla Tesler-Mabe: C'est drôle, j'ai l'impression que ce n'est que très récemment, peut-être l'année dernière ou les deux dernières années, que j'ai pu me dire : " Oh, peut-être... peut-être qu'il y a quelque chose que je pourrais qualifier d'anxiété. Je pourrais peut-être envisager de prendre des médicaments", etc. Je pense que parce que mon expérience semblait très différente de ce que j'avais vu chez d'autres personnes autour de moi, pour une raison ou une autre, j'ai supposé que ce n'était pas quelque chose dont je m'occupais.

Mais je veux dire que depuis l'âge de huit ans, par exemple, chaque fois que je recevais une aiguille, je m'évanouissais. Je sais que ce n'est pas si rare.

John Bateman: Non. Mais c'est toujours, il y a un déclencheur qui se produit là, et il y a une réaction physique - probablement la peur qui se produit là ou quelque chose comme ça.

Ayla Tesler-Mabe: Oui, c'est ce qu'on appelle une syncope vasovagale. Mais je pense que lorsque j'ai vraiment commencé à réaliser que c'était plus que "Oh, j'ai peur des aiguilles et je m'évanouis", c'est lorsque je me suis évanouie à deux reprises alors qu'il n'y avait pas d'aiguilles. Je me suis dit : "Qu'est-ce qui se passe ?"

Ensuite, je n'ai réalisé qu'au cours des deux dernières années, en discutant avec mon thérapeute : " Oh, c'est une crise d'angoisse. Je ne le savais pas. Je pensais juste que j'étais en train de mourir". Je ne sais pas.

John Bateman: Je veux dire, c'est intéressant parce que grandir avec des parents qui ont vécu des traumatismes, des traumatismes graves, et qui ont été formés professionnellement, mais évidemment, vous n'avez pas montré cela devant eux.

Ayla Tesler-Mabe: Oui, je suppose que non. Je veux dire, l'évanouissement, c'est sûr ; ils étaient évidemment au courant. Ils étaient avec moi lorsque je m'évanouissais complètement.

John Bateman: Ils auraient pu rationaliser la raison pour laquelle cela se produisait. Mais ils n'auraient pas nécessairement dit "Oh, Ayla a un problème d'anxiété".

Ayla Tesler-Mabe: Oui, c'était très intéressant, je pense. En fait, j'aimerais maintenant leur demander ce qu'ils pensent exactement et comment leur perception de l'anxiété ou de la façon dont je la gère a changé au fil du temps.

Parce que maintenant, je veux dire, mon père m'aide beaucoup et il m'a expliqué les différents médicaments, et c'est lui qui m'aide à gérer les choses, comme " Oh, si tu dois changer de médicament, tu devrais d'abord diminuer la dose du nouveau médicament et ensuite l'augmenter ", au lieu de passer immédiatement à la dose équivalente.

John Bateman: C'est drôle, j'ai toujours pensé que je voudrais un père qui m'apprendrait la mécanique automobile ou quelque chose comme ça, mais c'est une très bonne idée. J'ai moi-même eu beaucoup de problèmes d'anxiété et de dépression et le fait d'avoir... Vous savez, c'est génial d'avoir cela à sa disposition.

Une autre chose que je serais curieuse de savoir, et peut-être que vous ne le savez pas, c'est si vos parents vous aidaient secrètement à lutter contre l'anxiété, mais peut-être pas de la même manière ? Ont-ils vu quelque chose se produire ou l'environnement qu'ils ont créé, ont-ils pu t'aider à le contrôler avec... avec la façon dont ils t'ont organisé la vie à la maison ?

Ayla Tesler-Mabe: Question intéressante.

John Bateman: Je suppose qu'il faut y réfléchir.

Ayla Tesler-Mabe: Oui. Je dois vraiment réfléchir... Je pense que dans un sens, oui, parce que je sais qu'ils ont fait face à beaucoup de choses qu'ils choisissent de ne pas partager avec moi simplement parce qu'ils ne veulent pas m'accabler avec ça. Donc, d'une certaine manière, oui, et peut-être parce que je suis la plus jeune des enfants. J'ai un frère aîné, vous savez, il y a cette sorte de protection inhérente qui se produit habituellement.

Je suis sûr que cela en fait partie. Mais en même temps, je ne sais pas. Je pense qu'il y a eu des choses et... aucun parent n'est parfait et ils sont les premiers à me le dire. Même quand je dis que j'ai tellement de gratitude pour eux et tout, ils disent immédiatement : "Oh, mais nous n'avons pas été parfaits." Et ils sont toujours...

John Bateman: J'attends toujours que mes enfants me disent cela, qu'ils ont tant de gratitude. Nous attendons toujours cela, mais je suis heureux que vous leur disiez cela. C'est très gentil de la part d'un parent. En ce qui me concerne, ayant beaucoup d'expérience en matière de santé mentale, je parle en quelque sorte secrètement à mes enfants de sujets liés à la santé mentale sans qu'ils sachent vraiment que j'en parle. Cela n'empêche pas les choses de se produire.

Lorsque vous avez commencé à vous dire " Bon, c'est quelque chose ", quel genre de choses avez-vous ressenties ? Avez-vous eu, vous avez dit... vous avez parlé d'une crise de panique. Vous souvenez-vous d'avoir eu ce que vous pensiez être votre première crise de panique ? Quelle était cette première expérience ? Qu'avez-vous ressenti physiquement ?

Ayla Tesler-Mabe: Oui, je pense que le premier grand changement dont je me souvienne, parce que je pense qu'il y a eu quelques exemples quand j'étais un peu plus jeune... Mais le plus grand changement de perspective, c'est quand j'étais dans un avion, il y a combien d'années ? Il y a trois ans. C'était la première fois que je voyageais sans mes parents. J'étais dans une situation très stressante à ce moment-là, avec des gens dont la dynamique était très compliquée.

John Bateman: A ce moment-là, vous étiez dans ce que vous êtes aujourd'hui ? Votre carrière musicale avançait ?

Ayla Tesler-Mabe: Absolument. C'était pour la musique, c'est pourquoi j'étais dans l'avion. Je me souviens... un tas de facteurs ont convergé pour que je sois très sensible dans mon corps et dans mon esprit. Mais pour le corps, j'ai très souvent des maux de tête si je ne bois pas assez d'eau, si je ne mange pas assez, si je ne dors pas assez, si je suis un peu contrariée, si je suis un peu n'importe quoi. Je faisais face à une sorte de dynamique interpersonnelle compliquée à ce moment-là...
C'était la première fois que je voyageais sans mes parents, il y avait beaucoup trop de soleil ce jour-là... Et je n'arrêtais pas de demander à tout le monde autour de moi : "Hé, on pourrait peut-être se détendre et manger un peu ?"

Ils disent : "Non, nous devons continuer à marcher. Nous devons continuer à avancer. On ne peut pas avoir d'eau. On doit continuer avant que ça..." et je leur dis : "Allez."

Et donc pas assez d'eau, pas assez de nourriture, pas assez de sommeil, trop de soleil.

John Bateman: Tout cela va dans le sens de ce qui vient d'être dit ?

Ayla Tesler-Mabe: Oui, mais c'est là que le bât blesse. Je regardais Kill Bill, et il y a plutôt...

John Bateman: Vous ajoutez à cette crise d'angoisse un grand nombre d'éléments déclencheurs très viscéraux.

Ayla Tesler-Mabe: Oui. Absolument, oui.

John Bateman: Je commence à comprendre tout cela.

Ayla Tesler-Mabe: Oui. Il y a une révélation assez troublante au début du film quand l'un des personnages principaux se réveille d'un coma, et qu'elle réalise ce qui lui est arrivé pendant qu'elle était dans le coma ?

John Bateman: Comateux ?

Ayla Tesler-Mabe: Comateux ! Merci de votre attention.

John Bateman: Le voilà.

Ayla Tesler-Mabe: Comatisée. Peut-être que cela va devenir... Laisse tomber.

John Bateman: Nous le mettrons sous forme de hashtag.

Ayla Tesler-Mabe: Oui ? Il y aura un message sous ce hashtag.

Mais oui, j'ai... tout d'un coup, eu l'impression d'avoir un terrible mal de ventre. Tout d'un coup, je ne pouvais même pas dire exactement ce qui se passait. J'ai eu l'impression de mourir. Je ne sais pas comment le décrire.

John Bateman: Oui. C'est souvent ce que l'on décrit.

Ayla Tesler-Mabe: J'avais l'impression que chaque partie de mon corps s'éteignait...

John Bateman: Ils font une crise cardiaque. Ils sont en train de mourir. Ils vont s'évanouir, ils vont mourir. C'est tellement courant.

Ayla Tesler-Mabe: Oui, et avant de m'en rendre compte, je me suis évanouie. Et...

John Bateman: Wow. Vous êtes dans l'avion à ce moment-là ?

Ayla Tesler-Mabe: Oui !

John Bateman: Comme 35 000 pieds ?

Ayla Tesler-Mabe: Oui. Oui, c'est vrai.

John Bateman: Wow. Tout seul ?

Ayla Tesler-Mabe: Mm-hmm. Et... eh bien, j'étais avec d'autres personnes avec lesquelles je travaillais à l'époque.

John Bateman: Mais vous n'êtes pas avec votre noyau de confiance ?

Ayla Tesler-Mabe: Pas avec mes parents. Oui.

John Bateman: J'ai compris.

Ayla Tesler-Mabe: Exactement. Exactement. Quand je me suis réveillée, j'ai été inconsciente pendant un bon moment.

John Bateman: Les gens ont supposé que vous dormiez à ce moment-là ou quelque chose comme ça.

Ayla Tesler-Mabe: Non, parce que je tenais une bouteille d'eau et je l'ai laissée tomber. Les gens avec qui j'étais se sont dit : "Oh, Ayla, tu as fait tomber ton eau." Puis ils se sont dit : "Oh, elle est inconsciente." Quand je me suis réveillée, une bonne centaine de personnes me regardaient. Parce qu'ils avaient bipé les médecins, vous savez, "y a-t-il un médecin sur le vol ?" Vous voyez ? Je me suis réveillé. Il y avait toutes ces personnes à côté de moi. Toutes les hôtesses de l'air étaient là, tous les gens me regardaient...

John Bateman: Ce qui, en soi, au sortir d'une expérience comme celle-là, ou même d'une crise de panique avec beaucoup de gens qui se concentrent sur vous... est très déconcertant et déconcertant, n'est-ce pas ?

Ayla Tesler-Mabe: Bien sûr. Oui, je ne sais pas si vous vous êtes déjà évanoui, mais la sensation de reprendre conscience est très...

John Bateman: Non, et je ne sais pas. Eh bien, décrivez-le-moi.

Ayla Tesler-Mabe: Comment le décrire ? J'en ai fait l'expérience de manière plus significative lorsque je me suis évanouie plus longtemps. Mais il y a un moment où vous reprenez conscience, où vous ne savez vraiment rien. Vous ne savez rien. Je ne peux pas le décrire. C'est comme...

John Bateman: Votre nom, qui êtes-vous ?

Ayla Tesler-Mabe: Je ne connais pas mon nom. Je ne sais pas où je suis. Je ne sais pas ce que c'est.

John Bateman: Il arrive que l'on se réveille d'un rêve. Cela m'est arrivé. Je ne sais pas où je suis. Je ne me souviens même pas de mon nom. C'était très désorientant.

Ayla Tesler-Mabe: Oui, et c'est très stressant de ressentir cela. Je ne peux même pas décrire ce sentiment.

John Bateman: Quand vous êtes sorti de là et que vous avez eu votre attaque de panique, votre véritable attaque de panique, quels ont été vos sentiments après cela ? Avez-vous ressenti de l'anxiété tout de suite après ? Je me voyais entrer dans un cycle d'évanouissement. Je me réveillais, j'étais désorienté, j'étais anxieux, je m'évanouissais, je me réveillais. Quelle a été votre expérience ? Qu'avez-vous ressenti ou comment vous êtes-vous sentie sur le plan émotionnel ?

Ayla Tesler-Mabe: Je me suis évanouie tellement de fois dans ma vie. C'était un peu comme si je me disais "Ugh, c'est encore un évanouissement", même s'il s'agissait d'un nouveau type d'évanouissement. J'ai pensé qu'il y avait quelque chose à vérifier. Et comme je le supposais, dès que nous avons atterri, mes parents étaient présents à l'aéroport et ils ont appris ce qui s'était passé. Ils m'ont dit : "On devrait aller à l'hôpital pour te faire examiner." Tu sais, faire des tests, tout ce que tu veux.

Oui, cela dit, je pense que ça allait... et c'est un aspect fascinant de ma personnalité que je vais vous révéler. Il y avait une partie secrète de moi qui aimait le fait que - c'était très déconcertant, alors que je reprenais conscience, puis finalement j'ai réalisé où je suis, mais je ne peux pas bouger. C'est aussi une chose très stressante à ressentir. Mais ensuite, je me suis dit : "Ok, je suis presque de retour."

Je me disais : "Oh, tout le monde me regarde. Je peux faire des blagues. Et j'ai tout le monde dans la paume de ma main." C'est une chose que j'ai remarquée quand je m'évanouis.

John Bateman: La partie performative de vous ressort ?

Ayla Tesler-Mabe: Ce qui est tellement étrange que...

John Bateman: Parce que c'est quelque chose d'autre que je vous demanderai, mais pas maintenant.

Ayla Tesler-Mabe: Oui. C'est comme ça que je prends ces situations à la légère, je suppose. Je crois que c'est comme ça que je prends ces situations à la légère.

John Bateman: Avez-vous constaté, après cette situation, que vous... êtes-vous arrivé à un point où l'anxiété était plus présente dans votre vie quotidienne ? Il y a eu un niveau d'anxiété que vous considéreriez comme étant, en quelque sorte, au-dessus de ce que vous considérez comme confortable ?

Ayla Tesler-Mabe: Oh, absolument. Je pense que j'y étais confrontée depuis un certain temps, mais je n'en ai jamais vraiment pris conscience jusqu'à ce que... COVID. Il y avait une dynamique très compliquée à la maison. Je ne vais probablement pas trop m'étendre là-dessus, mais je sais que cela rendait les choses très, très stressantes au quotidien.

Ensuite, j'ai déménagé et cette année, 2022, a probablement été l'une des années les plus transformatrices de ma vie, et de loin.

John Bateman: Parce que j'ai une fille qui a 20 ans et sa... sa vie entière où l'on est censé obtenir un diplôme, aller de l'avant, aller à l'université, a vraiment été... anéantie. Et donc, vous savez, beaucoup de gens de cette génération, de cette année-là, ont été retenus alors qu'ils ne le voulaient vraiment pas.

Ayla Tesler-Mabe: Oui. C'était certainement un facteur important. Ensuite, cette année, j'ai l'impression d'avoir vécu des changements monumentaux, mais c'était vraiment intéressant. Enfin, au printemps dernier, j'y ai réfléchi. Je me suis dit : "Je vais peut-être essayer les médicaments et voir ce qui se passe."

Et... je ne peux même pas expliquer la différence dans ce que je ressens.

John Bateman: Alors... Quel était le sentiment avant la prise de médicaments ? Est-ce que vous... Est-ce que votre anxiété vous contrôlait ? Est-ce qu'elle vous retenait ? Hum...

Ayla Tesler-Mabe: Ce qui est vraiment intéressant, c'est que j'ai l'impression que cela se manifeste surtout par un perfectionnisme extrême et une peur extrême de l'échec, ce qui, d'une certaine manière, a un impact négatif sur votre travail.

Mais en même temps, cela peut être une force motrice et cela a été une force motrice très importante qui m'a poussé à faire ce que je fais, à être aussi ambitieux que je le suis et à travailler aussi dur que je le peux. Mais ce n'est pas une expérience agréable que de travailler dur parce qu'on a... parce qu'on a une peur bleue de l'échec. Ce n'est pas une motivation agréable.

John Bateman: Non, non.

Ayla Tesler-Mabe: Ce n'est pas le cas.

John Bateman: Non, bien sûr que non. Pouvez-vous m'expliquer un peu comment, vous savez, quels changements subtils ont pu se produire qui... et comment cela vous a servi ?

Ayla Tesler-Mabe: Oh, je dirais que ce n'est pas du tout subtil.

John Bateman: Oh, vraiment ? D'accord. Intéressant. Oui, c'est vrai.

Ayla Tesler-Mabe: Je pense que je n'avais jamais réalisé jusqu'à présent à quel point mon système nerveux était à fleur de peau ; j'étais tout le temps à deux doigts de craquer. Et le fait est que je ne parle pas de craquer contre les autres, parce que ce qui a toujours été très intéressant, c'est que les gens m'ont vraiment perçue comme étant très calme.
John Bateman : Oui, vous... vous projetez très bien le calme.

Ayla Tesler-Mabe: Oui, merci. Ce qui est drôle, c'est que dans le passé, il y avait un contraste extrême entre la façon dont les gens me percevaient, et je suppose la façon dont je me présentais, et ce que je ressentais vraiment à l'intérieur, qui était comme... vibrant d'anxiété et de peur de l'échec.

John Bateman: Dites-moi ce que vous ressentez. C'est parce que je le sais. Je connais le perfectionnisme, mais je sais aussi que je suis un homme d'action. La chose la plus importante sur laquelle j'ai dû travailler, c'est que lorsque je ne fais rien, physiquement, j'ai l'impression que c'est dans ma poitrine. Il y a comme une vibration, comme de l'anxiété. Je dois faire quelque chose, je dois faire quelque chose, je dois faire quelque chose. Comment vous sentez-vous physiquement avant de prendre des médicaments ? Qu'est-ce que vous ressentez ?

Ayla Tesler-Mabe: J'avais l'impression qu'il fallait que je fasse quelque chose d'extrême. J'ai besoin de frapper quelque chose. J'ai besoin de lancer quelque chose. Juste une action physique vraiment violente, qui est... Je veux dire que parfois, on est capable de se retenir, parfois non. Évidemment, je n'ai jamais fait de mal à une autre personne, et c'est tout ce qui compte.

John Bateman: Non, mais il y a... Il y a... des sorties saines... Il n'y a rien de mal à frapper un oreiller, n'est-ce pas ? Vous savez, il faut parfois le faire. J'ai entendu parler d'un grand nombre de personnes qui ont réussi à s'en sortir physiquement sans faire de mal aux autres ou à elles-mêmes, évidemment. Alors oui, c'est intéressant. Mais ces impulsions sont normales, oui.

Ayla Tesler-Mabe: Je pense que la limite pour moi... C'est le cas. Mais j'ai réalisé à un certain moment qu'il y avait... Je pense que j'ai réalisé que c'était beaucoup plus nocif pour moi que je ne l'avais vraiment fait... Maintenant, je sais que les signes étaient là il y a une dizaine d'années. Ce n'était pas une façon saine de gérer le stress. Et lentement, au fil du temps, mes parents s'en sont aperçus, et ils m'ont dit : "Tu ne peux pas faire ça", et pas d'une manière punitive, mais, vous savez, d'une manière inquiète.

Et puis... C'est toujours intéressant de voir que dans ces moments-là, on ne se rend pas vraiment compte. Mais avec le recul, on se dit que c'est tellement évident.

John Bateman: Oui, c'est incroyable, n'est-ce pas ?

Ayla Tesler-Mabe: J'aurais pu me mettre à la méditation il y a longtemps, ou suivre une sorte de programme de méditation religieux. Je ne veux pas dire religieux comme dans ... Mais je veux juste dire comme un programme de méditation strict ou quelque chose comme ça.

John Bateman: Une routine stricte.

Ayla Tesler-Mabe: Routine stricte.

John Bateman: Que les gens utilisent aussi pour traiter ce problème. Mais moi, bien sûr, j'ai choisi la voie des médicaments, et je suis sous traitement, et je trouve les mêmes résultats que vous, euh, en termes d'égalisation. Je pense que c'est absolument nécessaire - je me bats constamment contre la stigmatisation des médicaments, parce que je pense que c'est important, mais je pense aussi qu'il est important, une fois que l'on prend des médicaments et que l'on commence à se sentir soi-même, de maintenir et de travailler à la mise en place de bonnes pratiques en dehors de ces médicaments. C'est vrai ?

Ayla Tesler-Mabe: Oui. Parce que ce que cela m'a vraiment aidé à faire, c'est... à gérer certains des symptômes physiques qui m'empêcheraient de mettre en place des habitudes saines. Par exemple, l'exercice est un très bon exutoire, et je me sens en général cent fois mieux après avoir fait de l'exercice. Mais j'étais tellement anxieuse que j'avais des crampes d'estomac ou des maux de tête très violents. C'est comme si je ne pouvais pas faire d'exercice si je me sentais comme ça. Je ne peux pas méditer si je me sens physiquement comme si j'avais envie de, je ne sais pas, m'arracher les cheveux ou quelque chose comme ça.

John Bateman: Oui, c'est intéressant. Parce que l'anxiété et la santé mentale nous affectent de manière tellement différente qu'elles entraînent des comportements différents. Moi, je me ferme, je ne sors pas de ma chambre, bla-bla-bla, ce genre de choses. Le vôtre n'est pas particulièrement comme ça.

Ayla Tesler-Mabe: Je suppose que non. Bien qu'il y ait eu un moment, probablement pendant COVID, où cela s'est accentué, mais je pense que c'est quelque chose que beaucoup de gens ont vécu. Je suis sûre que ce genre de, ce genre de... symptômes de type dépressif sont apparus pour beaucoup de gens.

John Bateman: Oui. On vous dit en quelque sorte d'agir comme si vous étiez déprimé. Ne quittez pas votre maison, n'allez pas parler aux gens, ne socialisez pas. Faire tout ce qui ressemble à une dépression, c'est un peu ce qu'ils faisaient.

Ayla Tesler-Mabe: Oui. Peut-être qu'à un moment donné, cela deviendra une dépression.

John Bateman: Pour beaucoup de gens, c'est le cas. Vous savez, nous savons tous que les problèmes de santé mentale ont augmenté pendant le COVID.

Ayla Tesler-Mabe: Oh, je le sais très bien. Mon père ramenait tout le temps les statistiques à la maison.

John Bateman: Oui. J'aimerais parler un peu de votre discipline, parce que vous êtes manifestement un musicien très accompli, un guitariste très accompli, un professeur et un producteur. Ce qui m'intéresse, c'est que lorsque vous parlez de ce sentiment ou de cette excitabilité... comment pensez-vous que cela vous a informé ou vous a conduit là où vous êtes ?

Parce que, vous savez, l'anxiété et ce sentiment de devoir faire quelque chose, ou de devoir faire ceci, ou de devoir être parfait, peuvent avoir des conséquences négatives. Mais vous avez aussi, en cours de route, manifestement, obtenu des résultats positifs. Comment cela vous a-t-il informé, ou comment cela vous a-t-il guidé, ce genre d'habitudes que certains pourraient considérer comme des TOC, de l'anxiété ou des troubles de l'anxiété ? Comment cela vous a-t-il influencé ?

Est-ce que c'était comme... Je pose une question trop longue. Je suppose que je devrais vous laisser répondre... Mais je suppose que je me demande simplement dans quelle mesure il s'agissait d'une thérapie et dans quelle mesure cela servait votre état de santé mentale et sert toujours votre état de santé mentale ?

Ayla Tesler-Mabe: Je pense que c'est un facteur de toutes ces choses. Je veux dire que c'est un exutoire incroyable, cette sorte de pratique méditative où je fais quelque chose encore et encore et encore.

John Bateman: Oui, c'est vrai. Je suppose qu'il s'agit de beaucoup de pratiques répétitives, etc.

Ayla Tesler-Mabe: Je me suis sentie bien. J'ai eu l'impression de méditer. J'ai eu l'impression d'évacuer le stress et les tensions et tout le reste. Mais en même temps, c'était sous-jacent : "Je dois être parfaite, parce que si je ne le suis pas, j'insère ici toutes les phrases catastrophiques". Vous voyez ? Et oui, je pense que cela m'a empêché, à bien des égards, d'apprécier la musique, et cela a façonné et peut-être contrôlé la façon dont je pensais devoir aborder la musique d'une manière qui, globalement, au fil du temps, n'aurait pas été durable et n'aurait en aucun cas été propice à une vie saine.

Je pense que c'est, c'est l'un de ces chemins où vous le jouez, et vous pourriez le voir être très désastreux pour quelqu'un. Je ne dis pas que c'est ce qui se serait passé pour moi, mais je sais qu'on peut suivre certains chemins et se dire, oh, on voit comment les gens finissent par se droguer et comment les gens finissent par avoir d'autres moyens vraiment, vous savez, destructifs de gérer des émotions extrêmes.

John Bateman: Eh bien, dans votre secteur...

Ayla: Bien sûr, oui, c'est notoirement...

John Bateman: C'est bien documenté. Vous citez probablement beaucoup de vos idoles, et beaucoup d'entre eux ont probablement été, vous savez, posséder le même genre de talents, le même genre de capacités motrices et tout ce que vous faites, mais quelque part, c'est la voie de la médication qu'ils ont suivie, et cela - évidemment vous êtes bien conscient de cela, et c'est quelque chose que vous évitez - mais c'est intéressant parce qu'il semble qu'il y ait une ligne si fine entre avoir ces caractéristiques ou avoir ....

Parce que beaucoup de personnes souffrant de problèmes de santé mentale sont des gens brillants, et ils ne trouvent pas de bons moyens pour, vous savez, faire face aux habitudes qu'ils ont prises. Et je pense que vous êtes un exemple de la façon dont vous avez trouvé un bon moyen de faire face à ces problèmes.

Ayla Tesler-Mabe: J'ai essayé. Encore une fois, je suis très, très reconnaissante d'avoir grandi dans une famille où il nous arrivait de suivre une thérapie. Je ne dis pas que nous allions toujours en thérapie familiale, parce qu'il y a des dynamiques compliquées.

John Bateman: Était-ce quelque chose que vous faisiez en famille ?

Ayla Tesler-Mabe: Il y a eu une période où nous l'avons fait. Oui, c'est vrai.

John Bateman: Alors... D'accord. Juste pour revenir, je suis très curieux de connaître la logistique de ce projet. Parce que... Vous êtes peut-être trois ou quatre ? Je comprends, cela ressemble à une famille de quatre personnes, en général.

Ayla Tesler-Mabe: Oui, une famille de quatre personnes.

John Bateman: Et donc, ce thérapeute que vous allez voir s'occupe de vous et de votre frère ou sœur, puis d'un psychologue et d'un psychiatre ?

Ayla Tesler-Mabe: Oui.

John Bateman: Intéressant.

Ayla Tesler-Mabe: C'est intéressant. Cela n'a pas duré très longtemps parce que je sais qu'il y avait des choses compliquées.
John Bateman : Oui. Ce serait difficile. Il y a beaucoup de conflits d'intérêts potentiels, n'est-ce pas ?

Ayla Tesler-Mabe: Oui, je dirais que oui. Mais la thérapeute que je vois maintenant, j'ai commencé à la voir il y a des années, avec ma mère à l'époque. Mais encore une fois, c'était quelque chose d'acceptable et d'encouragé à bien des égards. Et oui, bien sûr, mon éducation avait ses problèmes, sans aucun doute. Mais j'ai beaucoup de chance d'avoir au moins vécu cela. Je n'avais pas peur d'être anxieuse. J'avais juste peur de ce que je vivais.

John Bateman: Oui, je ne peux pas... C'est une affirmation massive parce que tant de gens ont de l'anxiété et qu'elle commence à se nourrir d'elle-même dans un cercle vicieux. Vous avez peur de l'anxiété. Je suis passé par là moi aussi. C'est pourquoi j'ai posé cette question sur le fait de prendre l'avion et d'en sortir, car beaucoup de gens entreraient dans un cycle à ce moment-là, ce qui n'a pas été votre cas. Vous avez l'avantage d'avoir des parents très informés et éclairés dans le domaine de la santé mentale, ce qui est formidable.

Alors, voyez-vous, est-ce que le rôle de conseiller est quelque chose que vous faites assez régulièrement ?

Ayla Tesler-Mabe: Oui, toutes les deux semaines. Même quand tout va bien. S'il y a quelque chose, j'ai l'impression que...

John Bateman: C'est probablement le moment le plus important pour y aller !

Ayla Tesler-Mabe: Je pense que c'est à ce moment-là que j'ai l'introspection la plus productive, car lorsque je traverse une épreuve et que je me sens vraiment en détresse, il m'est difficile de penser de manière rationnelle.

John Bateman: Exactement, parce que notre esprit nous dit exactement ... Il nous dit beaucoup de choses négatives, et nous sommes tellement entraînés à croire nos pensées subconscientes, vous savez, nos pensées automatiques et elles ne sont pas vraies, hint.

Ayla Tesler-Mabe: Mais ils semblent réels.

John Bateman: C'est vrai. Parce que votre cerveau les fabrique, vous pensez donc que vous les fabriquez. Mais ce cerveau est quelque chose qui semble fonctionner bon gré mal gré, indépendamment de lui-même. D'une certaine manière, il fait battre notre cœur, il nous fait respirer, il fait fonctionner toutes ces choses. Mais à bien des égards, il fonctionne à l'encontre de ce que nous essayons d'accomplir.

Ayla Tesler-Mabe: Oui. C'est un élément essentiel du sentiment d'identité, évidemment. Mais en même temps, c'est aussi un organe du corps dont il faut parfois séparer l'identité. Car vous pouvez savoir, par exemple, que quelque chose est bon pour vous, mais dans votre corps, vous pouvez ressentir le contraire. Dans ce cas, il faut parfois se dire : "Je ressens telle chose, mais je sais que c'est mieux". Il faut parfois être plus malin que soi-même, surtout quand on sait que l'on a pris des habitudes négatives.

John Bateman: C'est tellement difficile, et tu parles du fait d'être dans un état d'anxiété accrue... Je voulais toujours, chaque fois que j'étais super anxieux, je me disais : "Ok, je dois méditer". Je ne peux pas méditer quand je suis anxieux, et c'est la même chose en thérapie. Je ne peux pas communiquer aussi bien avec mon thérapeute lorsque je suis vraiment anxieux parce que je dois faire face à beaucoup d'émotions. Mes pensées ne sont pas rationnelles. C'est pourquoi il est important de continuer, même quand on se sent bien, parce qu'on peut en tirer beaucoup plus.

Ayla Tesler-Mabe: Oui. C'est le grand paradoxe de tout cela : lorsque vous vous sentez positif, vous ne pensez pas avoir besoin des choses qui vous aident à gérer l'anxiété ou la dépression, ou quoi que ce soit d'autre.

John Bateman: Oui. Vous vous sentez bien, vous ne voulez pas en parler.

Ayla Tesler-Mabe: Oui, mais vous ne pouvez pas utiliser ces outils lorsque vous êtes dans cet état. C'est comme la méditation, l'exercice, la thérapie et tout le reste, vous devez les mettre en place lorsque vous vous sentez plus calme pour qu'ils soient là pour vous.

John Bateman: Encore une question... Vous avez des médicaments, vous avez votre art et votre discipline, quels autres outils utilisez-vous pour gérer l'anxiété et votre santé mentale, le stress ? Parce qu'il est évident que vous avez un potentiel pour un style de vie très stressant. Vous avez beaucoup d'ambition. Vous grandissez. Vous prenez de l'importance dans le monde, dans la communauté musicale et dans le public en général. Quel genre de choses faites-vous pour vous aider à naviguer à travers tout cela ?

Ayla Tesler-Mabe: Je pense que les médicaments ont été incroyables parce qu'ils m'ont aidée à construire des mentalités plus saines sur l'"échec" et sur la critique ou autre chose. J'ai l'impression d'être beaucoup mieux équipée pour faire face aux choses qui avaient l'habitude de déraciner complètement ma perception de moi-même lorsque j'étais plus jeune.

Oui, c'est incroyable maintenant. Les vagues d'anxiété habituelles que je ressentais en permanence, je ne les ressens plus vraiment.

John Bateman: Fabuleux.

Ayla Tesler-Mabe: Je ne peux même pas expliquer à quel point c'est incroyable. Cette histoire de perfectionnisme, j'ai l'impression qu'elle fait à peine partie de ma vie maintenant. Je le vois encore dans certains domaines, mais en général, je n'ai plus peur de faire des erreurs.

J'ai l'impression d'avoir grandi en ayant une meilleure perspective, mais en me sentant différemment dans mon corps. Et... j'avais cette perspective des problèmes auxquels je faisais face, bien sûr, ce sont de vrais problèmes, comme Victor Frankl, la souffrance est relative. Elle n'est pas réelle. Ce n'est pas comme si la souffrance n'était pas réelle, mais je pense que, oui, je traverse quelque chose que je trouve très désagréable, mais au moins, je le fais avec un toit au-dessus de ma tête. Il n'y a pas de guerre. Je n'ai pas à m'inquiéter de ...

John Bateman: La perspective est très importante.

Ayla Tesler-Mabe: Oui. Et, vous savez, je dois garder cette perspective, et en même temps, j'ai toujours l'impression d'avoir vécu quelque chose de si extrême dans mon corps.

John Bateman: Ce que vous pouvez faire, c'est tout à fait relatif. Mais c'est un très bon point, vous savez, la perspective. Ce que j'ai compris en discutant avec vous ce soir, c'est qu'il faut se former, s'éduquer.

Savoir, c'est tellement important pour la bataille, comme savoir quand vos pensées dérapent. C'est tellement important pour la bataille. Je ne peux pas expliquer à quel point c'était génial de parler aujourd'hui. J'apprécie vraiment que vous ayez pris le temps de faire ça, et j'ai hâte... J'ai hâte de voir tous vos projets musicaux à l'avenir, parce que ça va être incroyable.

Ayla Tesler-Mabe: Merci. Cela me touche beaucoup.

John Bateman: Prenez soin de vous.

Outro: Merci d'avoir écouté #OurAnxietyStories. Si vous souhaitez soutenir ce podcast ou Anxiété Canada, rendez-vous sur AnxietyCanada.com.