Mettre la panique en rémission avec Tom Power

Tom Power: Eh bien, quand j'avais 24 ans, je pense que j'avais 24 ans, un tas de choses me sont arrivées en même temps. Tout d'abord, mon père est décédé après une très brève maladie, quatre ou cinq mois environ. Au même moment, j'ai obtenu un nouvel emploi, comme vous l'avez mentionné, en tant qu'animateur de Radio 2 Morning. Avant cela, j'étais musicien itinérant et j'animais Deep Roots, mais j'étais surtout en tournée et je jouais de la musique. Et puis après cela, peut-être quelques mois plus tard, j'ai dû déménager à Toronto, loin de St. John's, Terre-Neuve, d'où je suis originaire, ce qui représente un énorme changement, si vous pouvez vraiment y réfléchir, un énorme changement en une seule fois.

Je veux dire, le plus important, évidemment, c'est d'avoir perdu mon père, qui était mon ami et que j'aimais beaucoup, et qui était une véritable figure d'attachement pour moi. Un changement de style de vie parce que non seulement je passais de la tournée et de la musique à un travail, et pas seulement un travail, mais un travail qui commençait à 5 heures du matin. Je dis souvent que je suis passé d'un coucher à 5 heures du matin à un réveil à 5 heures du matin.

Et puis, j'ai quitté ma ville natale, où je jouais un rôle important dans la communauté et où j'avais le sentiment de faire partie intégrante de la province. J'ai dû déménager à Toronto, où je ne connaissais rien. Je me suis éloigné de ma partenaire, de ma petite amie, et beaucoup de changements se sont produits en même temps. Et bien sûr, je ne savais pas comment gérer tout cela.

À 28 ans, c'est drôle. En fait, je n'en parle pas. Je suis sûr que les gens vous le disent tout le temps, "Je ne parle jamais de ça". Mais quand j'avais 27 ou 28 ans, je veux dire, j'étais à ma fête d'anniversaire, que j'avais décidé d'organiser à St John's. J'étais chez moi pour un concert ou quelque chose comme ça. John's. J'étais à la maison pour un concert ou quelque chose comme ça. C'était avant que j'anime q et pour mon 28e anniversaire, j'ai décidé d'organiser une fête d'anniversaire dans une salle de bowling à St. John's. Et je me souviens, c'est drôle, j'y pensais ce matin parce que je savais que j'allais vous parler et que je n'en avais pas parlé depuis si longtemps. Je ne sais pas si j'ai jamais vraiment parlé de ce qui s'est réellement passé.

Je me souviens d'avoir éprouvé un sentiment irrésistible qui m'a fait penser à une crise cardiaque ou à un accident vasculaire cérébral, mais je n'arrivais pas à comprendre de quoi il s'agissait. Je n'arrivais pas à comprendre ce que c'était, mais je n'arrivais pas à me concentrer, je n'arrivais pas à être présente à la fête. Je ne pensais qu'à une chose : "Qu'est-ce qui m'arrive ? Pourquoi est-ce que je me sens comme ça ? Suis-je en train de faire une crise cardiaque ? Suis-je en train de faire un accident vasculaire cérébral ? Que se passe-t-il ?" À tel point que j'ai demandé à mon partenaire de sortir avec moi et j'ai dit : "Je ne peux pas retourner là-dedans. Je ne peux pas y retourner." Elle m'a répondu : "Pourquoi pas ?" J'ai répondu : "Je ne sais pas." J'ai dit : "Je ne sais pas ce qui m'arrive." Elle m'a dit : "Tu vas peut-être prendre froid. Peut-être que tu vas prendre froid." Et j'ai dit : "Oui, peut-être que je vais attraper un..." parce que je vais vous le dire.

John Bateman: Si seulement. Oui, c'est vrai.

Tom Power: Je n'avais aucun langage pour décrire ce qui m'arrivait. Je ne savais pas ce qu'était l'anxiété. Je ne savais pas ce que c'était, et pensez-y. Je ne travaillais pas exactement dans un endroit non progressiste. Je travaillais à CBC depuis longtemps à ce moment-là et je n'avais jamais eu ce problème. Je n'avais aucune idée de ce que c'était.

Quoi qu'il en soit, le lendemain, je me suis réveillé et le fait que j'étais peut-être enrhumé m'a permis d'oublier la situation pendant un petit moment et de m'amuser. Lorsque je me suis réveillé et que je n'avais toujours pas de rhume, je me suis dit : "Je ne sais pas ce qui se passe", mais j'avais aussi la gueule de bois et j'essayais de comprendre. Je me souviens m'être assis à table avec ma mère et ma famille et, une fois de plus, j'ai eu l'impression que j'allais avoir une attaque ou une crise cardiaque. Et comme vous le savez, la différence que votre cerveau ressent entre "je pense que je fais une crise cardiaque" et "je fais une crise cardiaque" est la même chose. Dans mon esprit, la panique à laquelle je faisais face était la même chose.

John Bateman: Oui, bien sûr.

Tom Power: Je suis allé à l'hôpital et ma mère m'a dit : "On devrait aller à l'hôpital." Nous y sommes allés, mon rythme cardiaque était à couper le souffle. Je me souviens qu'ils ont fixé les électrodes et que mon rythme cardiaque était à son maximum. Le médecin est arrivé et il a dit : "On ne sait pas ce qui se passe." Enfin, le médecin est arrivé et je me préparais à subir une opération à cœur ouvert à l'âge de 20 ans.

John Bateman: Bien sûr.

Tom Power: J'avais l'intention d'être mis sous... Je me souviens que le médecin est venu et qu'il a fait... Je déteste dire ça, mais il était bourru parce qu'il avait eu beaucoup à faire et que le système de santé de Terre-Neuve était surchargé et qu'il n'avait pas à rougir. Mais il m'a dit : " Vous avez de l'anxiété. C'est tout ce que c'est. Parlez-en à quelqu'un ou prenez ça", et il m'a donné de l'Ativan.

John Bateman: Bien sûr. Oui, c'est vrai.

Tom Power: J'ai pris de l'Ativan pendant un certain temps, puis je me suis dit : " Bon, ça a l'air de marcher ", alors je suis allé voir mon médecin généraliste pendant que j'étais à la maison, mais il n'a pas vraiment pu m'aider et il m'a simplement dit : " Eh bien, prenez l'Ativan et essayez de vous détendre ". De retour à Toronto, je suis allée voir mon médecin et mon généraliste et je leur ai dit : "Je pense que j'aimerais parler à quelqu'un. Je pense que c'est ce qu'il faut faire. J'ai entendu dire que c'était ce qu'il fallait faire en cas d'anxiété."

Mais dans mon esprit, je n'ai jamais voulu parler à quelqu'un parce que je pensais qu'il était très improbable que quelqu'un qui n'était pas issu du journalisme, des médias ou même des arts professionnels se soit retrouvé dans la situation dans laquelle je me trouvais. Et je me suis dit que tout ce que j'avais, je devais le préserver et j'avais peur que le fait d'aller voir un thérapeute m'enlève quelque chose qui me caractérise, que ce soit mon sens de l'humour, que ce soit...

John Bateman: C'est vrai.

Tom Power: Nous entendons cela tout le temps. J'entends cela tout le temps, même maintenant, de la part des gens. Quoi qu'il en soit, j'ai été encouragé par des amis qui m'ont dit, je veux dire que cela a pris du temps, mais j'ai été encouragé par des amis qui m'ont dit : " Non, ça va être bon. Ça va être bien. Tu devrais essayer. Tu devrais essayer", et j'ai accepté d'essayer. Depuis, je suis restée avec le même thérapeute.

John Bateman: Incroyable.

Tom Power: On m'a rapidement diagnostiqué un trouble panique. Je suppose que le fait que mon père soit mort si rapidement, le temps écoulé entre le diagnostic et la mort à un âge si tendre, m'a donné l'idée, le voile était levé que les chances sont... J'y pense tout le temps quand les gens disent, "Eh bien, Tom, les chances sont que cela n'arrivera pas".

Cela ne signifie rien pour moi parce que les chances que j'obtienne cette émission sont infiniment petites, les chances que mon père meure dans cinq mois ou à un si jeune âge sont infiniment petites, donc les chances ne signifient rien pour moi. On m'a diagnostiqué un trouble panique et, grâce à un traitement, j'ai pu obtenir un traitement, et je suis sûr que vous êtes curieux de savoir à quoi ressemble ce traitement. Ce que j'étais...

John Bateman: Je le ferai, oui.

Tom Power: Et grâce à divers traitements, j'ai pu mettre ce trouble panique en rémission, je dirais, dans les 8 à 12 mois qui ont suivi. Et après cela, c'est une chose qui se poursuit, mais je me sens vraiment bien. Je n'ai plus vraiment d'attaques de panique, mais l'anxiété survient encore de temps en temps.

John Bateman: Oui. Avant cela, comme vous l'avez dit, vous vous produisiez, et je suis toujours curieux de connaître les gens. J'ai interviewé des diffuseurs et des gens qui passent à la télévision et parlent beaucoup en public, ce genre de choses, mais ils ont toujours ce problème d'anxiété. Mais vous n'avez rien ressenti avant cela, avant, disons, l'âge de 24 ans ?

Tom Power: Oui. Non, pas avant la mort de mon père, sauf une fois. J'ai réalisé, je ne sais pas si vous avez eu cette expérience, mais j'ai réalisé que j'avais eu une crise de panique quand j'avais environ 24, 25 ans, mais je n'avais aucune idée de ce que c'était. Je ne savais pas ce que j'avais. Je me souviens que j'étais chez moi à St. John's et que mon colocataire avait laissé un verre d'eau sur la table et que j'avais tellement soif en rentrant chez moi que je l'ai bu et que mon cerveau a commencé à me dire : "C'est une solution de nettoyage. C'est du Vim. C'est Genevex ou quelque chose comme ça." Je me souviens m'être assis et avoir commencé à faire la paix avec ça, en me disant : "Bon, je vais mourir. Je vais juste..."

John Bateman: Oui. Oui.

Tom Power: Je me suis rendu compte que c'était au même moment que mon père mourait, mais je ne savais pas ce que c'était. Quand j'ai raconté l'histoire à ma thérapeute, elle m'a dit : "Oui, c'est une putain de crise de panique. Vous avez eu une crise de panique. Vous avez commencé à..." Mais oui, je pense que j'ai commencé, mais rien avant 24 ans, aucun antécédent de crise d'angoisse.
John Bateman : Cela montre bien que... Je rencontre beaucoup de gens qui, comme vous, ont commencé à cet âge. Je parle à une majorité de personnes qui ont souffert de panique à un plus jeune âge. Cela a commencé à un âge plus jeune. Moi, ça a commencé à l'âge de cinq ans, ça fait longtemps, mais ce n'était pas de la panique. C'était de l'anxiété sous une forme différente. Ma première crise de panique remonte à l'âge de 11 ans ou quelque chose comme ça. Et je me souviens, nous pourrions probablement la décrire et nous décririons exactement la même expérience. C'était la même chose pour moi. Là où je me trouvais, je devais sortir de cette situation et m'en excuser.

Tom Power: N'est-ce pas puissant de se rendre compte que l'on peut rester là ?

John Bateman: Oui, exactement. Oh mon Dieu, il y a tellement de choses. Il y a tellement de pouvoir dans... Je veux parler de votre capacité d'adaptation ou de ce que... Je pense que le conseil est une excellente idée. J'ai une petite question sur l'Ativan parce que je parle beaucoup de médicaments. J'ai pris et arrêté différents médicaments tout au long de ma vie. L'Ativan est une benzodiazépine qui crée une forte dépendance. Cela n'a jamais été un gros problème pour vous, de le prendre selon vos besoins ?

Tom Power: Je ne l'ai pris que pendant trois ou quatre semaines et j'étais anxieux.

John Bateman: C'est probablement sain. C'est une saine anxiété.

Tom Power: Oui.

John Bateman: Vous parliez de ...

Tom Power: Oui, c'était de l'anxiété adaptative.

John Bateman: Oui, exactement. Oui, tout à fait. Oh, oui.

Tom Power: Et vous savez quoi ? Je tiens à préciser que ce que je vais dire n'était pas la bonne mentalité, mais à l'époque, j'étais très réticent à l'idée de prendre des antidépresseurs ou des médicaments contre l'anxiété.

John Bateman: Oui. C'est tout à fait courant. C'est tout à fait courant.

Tom Power: Mais je tiens à dire haut et fort que j'avais tort à ce sujet. Des gens dans ma vie en ont grandement bénéficié, et miraculeusement, certaines personnes très proches de moi, miraculeusement... Mais non, je n'ai jamais eu de problèmes. Je pense que vers la fin de la vingtaine, j'ai commencé à fumer beaucoup d'herbe, je pense, la nuit, parce que je faisais ces émissions matinales, donc je commençais la journée à 4h ou 5h du matin et puis vous quittez le travail à midi et vous avez la vingtaine et tout le monde sort et vous ne pouvez pas sortir. Vous voyez ce que je veux dire ? C'était un moyen d'éteindre un peu le cerveau. Je fumais un peu, peut-être trop d'herbe. Et comme nous le savons tous, cela peut aussi, comme ils le disent, ils ne prescrivent pas de cannabis pour l'anxiété, donc cela ne m'aide pas beaucoup non plus.

John Bateman: Bien que beaucoup de gens se prescrivent du cannabis pour l'anxiété. D'après mon expérience, en discutant avec les gens, j'ai eu un mauvais trip avec de l'herbe il y a peut-être 12 ans et je n'y ai plus touché depuis. Et je ne dis pas aux gens qu'il ne faut pas consommer d'herbe. Tout ce que je dirais, c'est qu'il faut être conscient de l'effet que cela peut avoir sur soi. Il y a des gens qui en prennent et qui soulagent beaucoup leur anxiété, et d'autres qui en prennent et qui exacerbent beaucoup leur anxiété. Il semble que ce soit propre à la chimie qui se produit.

Tom Power: Vous avez tout à fait raison. Je pense que cela a aidé certaines personnes dans ma vie. Je pense qu'il existe un discours selon lequel il s'agit d'un médicament miracle pour ce genre de choses, de sorte que les personnes qui vivent mal cette situation pensent que quelque chose ne va pas chez elles ou qu'elles ont un problème, ou pas qu'elles ont un problème, mais qu'elles n'ont peut-être pas l'effet positif dont tout le monde parle, alors qu'est-ce qui ne va pas chez moi ?

Je pense que j'ai fait cela pendant très longtemps et ce n'est que lorsque j'ai arrêté de fumer autant d'herbe que j'ai réalisé ce que je faisais en réalité, c'est-à-dire ... faire fonctionner mon cerveau la nuit pour ne pas avoir à penser à quoi que ce soit.

John Bateman: Oui. J'aimerais approfondir un peu votre processus d'apprentissage de la gestion de l'anxiété, parce que c'est une chose que je ne m'empresse pas de dire aux gens, mais je suis toujours prudent de le faire parce que je pense que c'est vrai. Il ne faut pas chercher à guérir l'anxiété. C'est comme chercher un remède au bonheur ou à la jalousie ou à n'importe laquelle de ces émotions de base que nous avons, mais je suis curieuse de savoir comment vous avez procédé pour acquérir un certain contrôle sur l'anxiété.

Tom Power: J'ai pu mettre le trouble panique en rémission. Vous avez raison. J'ai pu mettre le trouble panique en rémission. La façon la plus profonde dont j'y suis parvenu, c'est grâce à la TCC, grâce à la thérapie cognitivo-comportementale de mon thérapeute, qui est spécialisé dans la thérapie cognitivo-comportementale. J'ai appris l'idée qu'il y avait des facteurs qui étaient, et je vais le massacrer, mais il y a des facteurs qui causent mes émotions d'anxiété ou qui causent l'émotion d'anxiété, ce qui conduit ensuite à des pensées d'anxiété.

Et ce que j'ai pu faire, c'est changer de mode de vie, mais aussi par l'acceptation, nous avons fait beaucoup de, je ne sais pas si vous l'avez fait, nous avons fait beaucoup de thérapies d'exposition. Je m'asseyais dans une pièce et je me souviens qu'une fois, j'ai eu une crise de panique sur le fauteuil du dentiste. J'ai eu une crise de panique lorsqu'on m'a administré, je suppose que les gens l'appelleraient Novocain, mais peu importe ce que c'est, le produit qui rend la bouche morte. Comme je souffrais d'anxiété, nous nous sommes assis dans la pièce et j'ai mis la Novocaïne dans la pièce avec elle et nous avons provoqué une crise de panique.

John Bateman: Et avez-vous réussi à en provoquer un ?

Tom Power: Oui, plusieurs d'entre eux.

John Bateman: Wow. C'est incroyable parce que l'une des choses que j'ai apprises, et je suis aussi un adepte de la TCC, c'est que j'ai appris à faire face à mon anxiété en programmant des séances. L'une des choses que j'ai apprises à faire avec mon anxiété, c'est de la programmer et je suis comme vous. Je suis un anxieux de la santé. J'étais certainement plus anxieuse que maintenant, mais apprendre à faire face, apprendre à avoir ces pensées, ces pensées négatives, et les traiter de manière saine est certainement une grande partie de la chose. Mais j'ai découvert qu'en planifiant, je planifiais mon anxiété et cela n'a jamais fonctionné. Cela n'a jamais fonctionné. C'est comme si j'essayais de me forcer à aller dormir.

Je m'asseyais ici et je me disais : "D'accord, j'ai programmé entre 12 h et 12 h 30", et je m'asseyais là et je me disais : "Oh, je ne peux pas m'inquiéter." Peu importe ce qui m'inquiétait, je n'y arrivais pas, mais vous y êtes parvenue. Pensez-vous que votre anxiété était induite par des sensations physiques ?

Tom Power: Oui.

John Bateman: C'est ce que c'était. C'était la sensation physique réelle de la Novocaïne.

Tom Power: Oui. Nous avons fait des expositions de ce type. C'était certainement les plus faciles à provoquer. Nous utilisions la Novocaïne dans la bouche et cela ... Je me souviens d'être assis dans la pièce et de regarder mon thérapeute et je devais utiliser des chiffres. Je disais : "Bon, j'en suis à trois, puis à quatre, puis à cinq, puis à six". Je me souviens qu'on l'a fait plusieurs fois. On l'a fait une fois avec une écharpe serrée. Nous l'avons fait à un moment donné. On en a fait un autre, avec un bretzel. Oui, j'ai mangé des bretzels, alors ma bouche était vraiment sèche et je ne pouvais pas en avoir... C'était le plus amusant parce que j'ai pu manger tous les bretzels parce que c'était juste une excuse pour... Je n'avais pas d'anxiété. Je voulais juste manger des bretzels devant un professionnel de la santé, un rêve que j'avais depuis mon enfance. J'ai tout inventé pour que quelqu'un me regarde manger des bretzels.

John Bateman: Oui, oui. C'est votre truc.

Tom Power: C'est mon truc. Quoi qu'il en soit, je me souviens du moment. Je peux imaginer le moment où j'ai eu la crise de panique dans son bureau et je me souviens qu'elle a dit : " C'est vrai. C'est en train de se produire." J'ai répondu : "Oui" et je me suis dit : "8, 9, 10, 10, 10". Ce sont des chiffres. Puis elle m'a dit : "Cool, cool. Asseyez-vous, sortez, sortez. Tout va bien. Essaie de ne pas boire d'eau. Restez assis. Continue à dire le numéro." J'étais genre, "10, 10." Et puis finalement c'était, "8, 6," et puis c'est passé à 4. Elle est incroyable. Une fois que c'était fini, que je n'avais plus qu'un 2 ou un 1, elle a chronométré. Elle m'a dit : "Juste pour vous dire qu'entre le moment où vous avez commencé à manifester les symptômes de panique et le moment où vous m'avez dit qu'ils s'étaient calmés, il s'est écoulé environ six minutes et demie." Elle m'a dit : "Pouvez-vous faire six minutes et demie d'une crise de panique ?" Et j'ai répondu : "Oui."

Elle a déclaré : "Ce n'est que six minutes, alors si vous commencez à avoir une crise de panique, dites-vous que dans six minutes, ce sera fini, alors je dois juste m'asseoir pendant tout ce temps".

John Bateman: Je pense que c'est un conseil très important.

Tom Power: Oui, c'était incroyable. Juste, pouvez-vous faire six minutes ? C'est juste six minutes. Vous n'allez pas mourir. Je me souviens d'avoir été à l'épicerie quelques jours plus tard et à l'époque, tout pouvait se déclencher. Vous savez ce que c'est, n'est-ce pas ?

John Bateman: Oh, oui. Parfois rien.

Tom Power: Oui. J'étais à l'épicerie et je me souviens que je suis passé de l'allée du pain à l'allée des produits surgelés. Je pense que le changement de température a déclenché quelque chose en moi. Ce n'est pas logique et je ne m'en veux pas. J'ai commencé à avoir une crise de panique dans l'épicerie et je me suis dit : "Oh, six minutes. Il faut que j'attende six minutes." C'était dur, mais je ne suis pas partie.

John Bateman: Vous ne l'avez pas fait, oui.

Tom Power: J'ai regardé ma partenaire et je lui ai dit : "Hé, je suis en train de faire une crise de panique". Et elle savait qu'elle ne devait pas prendre de mes nouvelles ou me serrer dans ses bras. Elle savait que sa réponse devait être du genre "Oh, cool", alors que je suis sûr qu'au fond d'elle-même, elle se disait "Quoi ?".

John Bateman: Je suppose que cela aide, à défaut d'un meilleur terme, à la banaliser dans une certaine mesure parce qu'en fin de compte, les attaques de panique sont vraiment, quand on les décompose, assez triviales et elles viennent souvent de déclencheurs très triviaux, comme vous l'avez dit, un changement de température. Les miennes semblaient surgir de rien et j'ai commencé à prendre, et malheureusement, bien trop récemment, j'ai commencé à vraiment, mais c'était grâce à la thérapie cognitivo-comportementale, à penser à ma façon de contourner et de penser à ma façon de dépasser l'incident.

Je suis en train de faire une crise de panique et dans peu de temps, elle va disparaître, puis je vais me rendormir ou autre chose et je vais continuer ma journée. Il est étonnant de constater à quel point cela permet de rationaliser avec soi-même.

Tom Power: Et faire attention à son corps. Je me souviens que lorsque j'avais une crise de panique, je me disais : " Oh, mes poumons commencent à se sentir comme ça et mes épaules commencent à se sentir un peu... " C'est peut-être la chose la plus profonde qui se soit produite. Mes épaules commencent à ressentir des picotements et mes jambes aussi.

John Bateman: N'est-ce pas formidable si vous avez aussi tendance à penser que vous avez une crise cardiaque ? Les crises de panique et les crises cardiaques peuvent se ressembler tellement.

Tom Power: Mais en faisant attention à mon corps, j'ai pu mettre ces choses de côté. Cela s'est produit pendant un certain temps. Je m'en sortais plutôt bien pendant un moment. Puis j'ai eu Q et quand j'ai eu Q, j'ai replongé dans une spirale assez mauvaise.

John Bateman: Intéressant.

Tom Power: Oui. J'étais passé d'une relative obscurité à Radio 2. Je veux dire que j'ai toujours aimé ça parce que tous ceux qui avaient entendu parler de moi aimaient l'émission, mais la plupart des gens ne l'aimaient pas.

John Bateman: C'est vrai.

Tom Power: Je n'avais pas à m'inquiéter que quelqu'un n'aime pas l'émission parce que soit vous ne l'écoutiez pas, soit vous l'aimiez.

John Bateman: Oui. Exactement.

Tom Power: Une petite équipe d'intellos.

John Bateman: Mais maintenant, vous êtes ouvert à tout le monde et vous êtes ouvert à l'histoire.

Tom Power: Vous avez raison. Et s'exposer aux remontrances et aux critiques du public, devenir un symbole et devenir... J'ai ressenti ce fardeau incroyable. J'ai ressenti une pression incroyable. Et plus que tout, je consultais beaucoup Internet. Je consultais beaucoup Twitter. Je vérifiais beaucoup Twitter pour voir... et les gens étaient très peu aimables ou très, très aimables, et c'était une pression à part entière.

Je me souviens d'être restée au lit pendant deux jours, honnêtement, sans vraiment sortir du lit, et d'être allée voir mon thérapeute pour travailler sur ce problème. Et je vais vous dire quelque chose maintenant, voici quelque chose. J'ai fini par avoir une crise de panique à l'antenne à deux reprises.

John Bateman: J'allais vous poser la question. Étiez-vous préparé à cela ? Parce que je ne sais pas comment vous fonctionnez quand vous travaillez. Je suis sûr que vous avez des notes et d'autres choses, mais comment avez-vous géré une crise de panique à l'antenne ?

Tom Power: La première était avec le réalisateur Guillermo del Toro. Cela semble si loin maintenant, mais le réalisateur de Guillermo del Toro. C'est amusant. On ne peut pas vraiment le dire.

Là encore, j'ai appris que les crises de panique n'étaient pas la fin du monde et que j'allais pouvoir m'en sortir. Avec mon thérapeute, nous avions l'habitude de faire des jeux de rôle où je disais : "Et si j'avais une crise de panique pendant l'entretien ?"

Et elle disait : "Eh bien, vous dites que j'ai une crise de panique pendant l'entretien. Quel est le pire qui puisse arriver ?"

Et je lui disais : "Le pire qui puisse arriver, c'est que...". Et elle disait : "Allez-y." Et je disais : "Je ne sais pas. Quelqu'un se met en colère contre moi."

Elle m'a dit : "Qui va t'en vouloir d'avoir une crise de panique ?"

Je lui disais : "Tu as raison."

Elle me dit : "Dis à l'invité que tu as une crise de panique. Ils vont comprendre. Et s'ils ne comprennent pas, ils peuvent s'en aller." Je me souviens que ça a enlevé une partie des enjeux.

Ensuite, j'ai eu une crise de panique pendant l'entretien et cela ne se voit pas vraiment. Tout ce que j'ai fait, c'est poser une question qui ne voulait rien dire. Tout ce que j'ai fait, c'est poser une question stupide. J'ai juste dit : "Comment c'était ?"

John Bateman: Oui.

Tom Power : Je crois que ce que j'ai dit, c'est que nous parlions de Frankenstein et que j'ai dit : "Tu aimes Frankenstein ?". Et puis je me suis donné quelques minutes et j'ai fait attention à mon corps et j'ai fait attention...

John Bateman: Et il a coopéré avec vous sur ce sujet ?

Tom Power: Il n'en avait aucune idée et il allait bien.

John Bateman: Bien. Oui, c'est vrai.

Tom Power: C'était donc très bien. Et puis la deuxième crise de panique que j'ai eue a été bien pire, ce qui a conduit à un deuxième plan de traitement en plus de la TCC, qui a été incroyablement bénéfique pour moi aussi avec ces deux-là ensemble. Vous voyez, je suis doué pour faire monter le suspense, hein ?

John Bateman: Oui, c'est vrai. Oui, vous l'êtes.

Tom Power: Oui, cela a été une bonne opération radio.

John Bateman: Oui. Oui, c'est vrai. Excellent.

Tom Power: J'essaie juste d'amener les gens aux 15 prochaines minutes. J'ai fait ce truc où... Connaissez-vous Matt Murphy de Halifax ?

John Bateman: Oui, c'est vrai. Oui, c'est vrai. Matt Murphy faisait partie d'un groupe qui s'appelait Super Friends, peut-être ?

Tom Power: Oui. Matt dirigeait l'émission à l'époque. Je me souviens d'avoir été à l'antenne, c'était pendant la pandémie, j'étais de retour à Terre-Neuve, j'étais stressé, je gérais tout un tas de choses, je fumais probablement encore de l'herbe la nuit et je ne prenais probablement pas soin de moi.

Je me souviens que j'étais en pleine interview avec Catherine Reitman, et elle ne sait toujours pas ce qui s'est passé, et qu'en plein milieu de l'interview, j'ai envoyé un SMS à Matt pour lui dire : "J'ai une crise de panique. Je ne peux pas continuer, je ne peux pas m'arrêter. Je ne peux pas continuer."

John Bateman: Donc, pendant que vous lui parlez, vous êtes en direct et vous envoyez en même temps un texto à votre producteur.

Tom Power: Oui, je dois y aller. J'ai une crise de panique. Et il m'a dit : "Finis l'interview, je trouverai une solution." Nous avions prévu 20 minutes pour l'interview et j'en ai fait environ 8. Matt a joué de la musique et je me suis débrouillé et une fois l'émission terminée, je suis parti.

Je lui ai parlé et j'ai réalisé que la TCC seule, si elle n'était pas accompagnée d'un mode de vie plus sain, n'allait pas m'aider à résoudre mes problèmes, et c'est à ce moment-là que j'ai opéré des changements profonds.

La première est que j'ai arrêté de fumer de l'herbe. J'ai arrêté de fumer de l'herbe la nuit. J'ai arrêté de boire autant qu'avant. J'ai commencé à m'assurer que je me réveillais à une heure raisonnable tous les jours.

J'ai tendance à me réveiller tôt pour le spectacle du lundi au vendredi. Comme je n'ai pas d'enfants, je faisais évidemment un peu la grasse matinée le week-end. Je régulais mon sommeil. Mais la principale chose que j'ai faite, la plus importante, après la TCC... La TCC, je ne peux pas la recommander assez parce que je sais que les gens qui écoutent ces lignes se demandent probablement ce que j'ai fait. La TCC, pour moi, a été la meilleure chose que j'aie jamais faite.

John Bateman: Oui, moi aussi. Moi aussi.

Tom Power: Ensuite, il y a eu la pleine conscience et la méditation. Lorsque la méditation est entrée dans ma vie, je l'ai pratiquée tous les jours pendant deux ans.

John Bateman: A quoi cela ressemble-t-il pour vous ?

Tom Power: Je fais du traditionnel.

John Bateman: Vous allez vous asseoir ?

Tom Power: Je m'assois tous les matins avant l'émission pendant 20 à 30 minutes avec une minuterie. J'ai suivi des cours. J'ai fait tout ce qu'il fallait. J'utilise l'application 10% Happier et je m'assois sur ce canapé, les yeux fermés, avec une minuterie. Je fais quelques versions différentes de la méditation de pleine conscience.

L'une d'entre elles est la méditation traditionnelle de concentration et d'introspection, qui consiste à prêter attention à sa respiration. Et si j'ai une pensée, je reviens à ma respiration et cela s'est avéré très, très utile, car c'est la première chose que j'ai faite.

Je me suis aussi beaucoup intéressé à ce qu'on appelle la conscience sans choix, c'est-à-dire la conscience naturelle, que je trouve très utile pour les personnes anxieuses parce qu'elle est difficile à expliquer. Je veux dire que tout cela est difficile à expliquer, mais je peux vous en donner un exemple.

Vous prêtez attention à votre respiration, puis vous prenez le temps de prêter attention aux sons qui vous entourent, par exemple le ventilateur dans la pièce ou le bruit à l'extérieur, puis vous prêtez attention à tout picotement dans votre corps, à la façon dont votre corps se sent à ce moment-là, à toute émotion que vous pourriez ressentir.

Vous faites attention à vos pensées, vous faites attention à vos pieds sur le sol. Vous faites attention à chacune de ces choses individuellement. Puis, à un moment donné, vous les mettez ensemble et vous portez votre attention sur tout ce qui attire votre attention, qu'il s'agisse de votre épaule, d'un son, de... Et tout d'un coup, vous réalisez que la vie se déroule d'elle-même et que vous êtes capable de l'observer au lieu d'y être absorbé. Ces propos sont ceux d'une grande professeure de l'UCLA, Diana Winston. Son livre, The Little Book of Being, m'a été très utile, de même que ses méditations sur ce thème.

Je pratique également la méditation de l'amour bienveillant, Metta, M-E-T-T-A, qui est la plus difficile à aborder, je trouve, mais qui est d'une certaine manière la plus profonde. Il s'agit de souhaiter la santé, le bonheur, la sécurité et la paix à soi-même, aux personnes que l'on aime, à une personne que l'on aime, à une personne que l'on connaît à peine, à une personne qui nous rend fou, et puis à tous les...

John Bateman: Oui. Ma sœur a commencé à l'utiliser sur moi parce que nous avions encore l'habitude, en tant qu'adultes, de la taquiner et d'essayer de l'énerver. Nous étions des adultes et j'allais la titiller pour essayer de l'énerver et elle me disait : "Puisses-tu être rempli d'amour et de gentillesse". Et bien sûr, cela me mettait encore plus en colère.

Tom Power: Je n'ai jamais dit à la personne... enfin à moi-même. Cela me semble passivement agressif.

John Bateman: Oui, exactement. Elle me l'a dit pour m'exciter davantage et ça marche. Je fais quelque chose de similaire que j'ai appris. C'est le 5, 4, 3, 2, 1, c'est-à-dire cinq choses que l'on voit, quatre choses que l'on sent, trois choses que l'on entend, deux choses que l'on sent et une chose que l'on goûte. Je l'utilise souvent lorsque je conduis parce que je trouve que lorsque je fais des choses où je me retrouve dans une situation potentiellement plus stressante, j'espère que vous en êtes au point avec les entretiens où vous n'êtes pas confronté à cela avec certaines personnes qui arrivent. Je sais que je le ferais certainement, probablement un peu en vous interviewant parce que vous êtes l'intervieweur de référence dans mes livres et je me dis : "D'accord."

Tom Power: Il s'agit d'une faible combustion.

John Bateman: Je le ferais si je conduisais, si j'étais dans les embouteillages, si j'étais excité, peu importe, je passe par ce genre de choses. J'ai essayé la méditation, ça n'a pas marché pour moi, mais je pense qu'il est vraiment important que les gens essaient toutes ces choses différentes. Et je pense que c'est un point très important que vous, oui, la TCC fonctionne, mais elle doit être complétée et cela nous ramène aux médicaments. Je pense que les médicaments sont indispensables pour de nombreuses personnes, et ils l'ont été à de nombreuses reprises dans ma vie, mais si vous voulez un succès à long terme, ils doivent être associés à d'autres choses.

Tom Power: Je dis souvent qu'il ne s'agit pas de vaccins contre l'anxiété, qu'il s'agisse de TCC ou de médicaments. Ce ne sont pas des vaccins contre la dépression. Cela ne veut pas dire que l'on peut faire ce que l'on veut. La TCC ne fait que me ramener au niveau de tous les autres, et je dois ensuite adopter le même mode de vie que les autres pour lutter contre l'anxiété.

John Bateman: C'est vrai.

Tom Power: Oui. Et la méditation, je veux dire, je suis heureux de vous dire que depuis la méditation, et je veux aussi dire que la méditation est différente pour tout le monde. Pour certains, il s'agit de s'asseoir sur un coussin et de compter ses respirations, ce qui m'apporte beaucoup parce que cela m'aide aussi à accéder au côté spirituel de moi-même.

Il y a beaucoup de façons différentes de faire de la méditation et je recommande vivement d'explorer certaines de ces applications parce qu'elles peuvent t'apprendre différentes façons de t'y mettre sans trop de prétention.

John Bateman: Oui, et j'ai l'impression que la pleine conscience a un champ d'action encore plus large, parce que le grand exemple que mon conseiller me donnait était de m'engager dans la pleine conscience. L'exemple le plus important qu'ils me donnaient était celui de la vaisselle, de la sensation sur les mains, de la texture de l'eau, de la chaleur, de tout ce genre de choses, et vous pouvez vraiment incorporer la pleine conscience dans à peu près tout ce que vous faites dans votre vie.

Tom Power: Oui, c'est tout à fait possible. Je suis heureux de dire que je n'ai pas eu d'incident depuis ce jour-là. Je n'ai pas vraiment paniqué depuis et cela m'a permis de vivre une expérience plus riche, ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu de moments sombres ni de moments d'anxiété, et il n'y a toujours pas eu de nuits d'anxiété, mais la pleine conscience m'a aussi permis d'en être conscient.

L'autre soir encore, j'étais ici tout seul et j'ai commencé à ressentir un peu d'anxiété, mais ce que j'ai pu faire, c'est me rendre compte que je ressentais de l'anxiété. Je ne pensais pas que j'allais mourir ou que quelque chose de grave allait m'arriver. J'ai réalisé, grâce à la pleine conscience, que ce que je ressentais était de l'anxiété.

John Bateman: Oui, et parfois il s'agit simplement d'une expérience physique, et je trouve que beaucoup de gens sont piégés dans la recherche de la cause de ce sentiment.

Tom Power: Oh, oui. C'est énorme.

John Bateman: Et lorsque j'ai cherché la cause, j'ai souvent pris la mauvaise chose et je suis entré dans un état de rumination et je me suis retrouvé avec de l'anxiété à propos de quelque chose qui a été déclenché par le burrito que j'ai mangé.

Tom Power: De plus, cela n'a pas d'importance. Cela n'a pas d'importance.

John Bateman: Ce n'est pas le cas.

Tom Power: Cela n'a pas d'importance. Si une voiture est sur le point de vous percuter, peu importe pourquoi vous êtes allé au milieu de la rue ou pourquoi une voiture est sur le point de vous percuter, ce que pensent les conducteurs... Tout ce qui compte, c'est que vous êtes sur le point d'être percuté par une voiture et que vous devez vous écarter du chemin.

Dans le cas de l'anxiété, j'ai passé beaucoup de temps à essayer de comprendre pourquoi, qu'il s'agisse de la mort de mon père ou de n'importe quoi d'autre. Il y a beaucoup de facteurs. Il y a beaucoup de choses qui entrent en jeu dans une vie. Il y a beaucoup de facteurs qui ont probablement conduit à ce que je sois plus anxieux que d'autres personnes.

Je ne sais même pas si c'est vrai. Je pense simplement que j'ai eu le privilège de travailler à la CBC et de bénéficier d'un très bon système de santé. Si tout le monde dans ce pays pouvait bénéficier des mêmes soins de santé que moi, beaucoup de gens se rendraient compte que ce qu'ils vivent, ce qu'ils boivent, ce qu'ils ressentent est en fait de l'anxiété ou de la dépression.

Le fait est que la raison pour laquelle j'en souffrais n'avait pas d'importance. Tout ce qui compte, c'est qu'elle ait été traitée pour moi. Tout ce qui compte, c'est que j'ai pu y faire face et la traiter plutôt que d'essayer de comprendre pourquoi je l'avais.

John Bateman: Je pense que c'est un point très important. Il est important de réaliser, de comprendre pourquoi vous avez ce problème à ce moment-là, quel que soit le déclencheur qui s'est produit récemment, mais il est également important de se rappeler que nous sommes pris dans cette culture de la thérapie et je crois à 100 % à la thérapie et je crois au retour en arrière dans la thérapie de régression, mais je ne crois pas qu'il y ait nécessairement toujours quelque chose. J'ai aussi vécu des choses traumatisantes dans mon enfance, et j'en ai parlé à probablement dix conseillers différents, mais en fin de compte, cela n'a pas fait de différence.

Je pense que les médias grand public ont certainement joué un rôle dans la chasse à la bonne volonté. Ce n'est pas votre faute, vous êtes tous meilleurs, parce que ce n'est pas vrai. Cela peut arriver de temps en temps, mais je pense vraiment que c'est ce dont vous parlez. Il est important d'en comprendre la structure et le fonctionnement, et de savoir comment s'y retrouver et travailler avec, plutôt que de tourner en rond avec ce qui a pu vous arriver dans le passé.

Tom Power: Je pense que si vous avez éprouvé de la honte ou de la culpabilité profonde, on m'a dit que vous pouvez, en regardant dans votre passé et en examinant l'attachement précoce ou la petite enfance, cela peut être très utile pour vous et cela peut vous aider, mais ce que cela peut faire, c'est vous aider à prendre conscience du fait que vous vivez quelque chose. Vous voyez ce que je veux dire ? Mais à un moment donné, surtout lorsqu'il s'agit d'anxiété et de dépression, il faut traiter le problème.

John Bateman: Oui.

Tom Power: Et c'est aussi ce que la thérapie m'a apporté. J'avais aussi l'impression que la thérapie consistait à m'allonger sur un canapé et que quelqu'un allait me dire : " Parle-moi un peu de... ", mais ce n'était pas le cas.

John Bateman: Oui. C'est Hollywood, oui.

Tom Power: Oui. Ils m'ont dit de comprendre comment le cerveau fonctionne et ce que nous allons pouvoir faire. Les médicaments sont une option et il n'y a rien de mal à cela si vous voulez en prendre aussi. Mais encore une fois, je n'insisterai jamais assez, et je vais être un disque rayé, comme je le suis chaque année. Au fait, comment avez-vous su que je souffrais d'anxiété ? À cause de l'émission ?

John Bateman: Oui. On en a parlé et je ne sais pas si vous l'avez mentionné dans l'émission ou si c'était... Je lis toujours des articles sur l'anxiété et les personnes anxieuses et de temps en temps, des personnes apparaissent qui ont une plate-forme plus élevée et c'est là que...

Tom Power: C'était intentionnel. Je repense à l'histoire que je vous ai racontée lorsque j'allais au bowling et que je ne savais pas ce que c'était. Je ne savais pas ce que c'était et j'avais 28 ans.

J'avais grandi. J'avais travaillé dans une organisation incroyablement progressiste et j'avais travaillé dans les arts toute ma vie. Je n'étais pas entourée de durs à cuire. Je n'ai jamais été entourée que de douceur et de compréhension. J'ai été élevée par des parents gentils, généreux, merveilleux et compréhensifs, mais je ne maîtrisais toujours pas la langue et je pensais qu'une thérapie allait m'abîmer.

J'ai donc essayé d'une manière ou d'une autre, lors d'une interview, chaque fois que je le pouvais, de dire : " Oui, je vois ce que vous voulez dire. Oui, j'ai moi-même un peu de cela ou je me souviens de l'époque où je faisais cela avec moi-même", et cela a été très utile et j'ai eu des gens qui m'ont contacté et qui m'ont dit : "Oui, je suis content que vous en parliez parce que je me suis senti un peu comme ça moi aussi".

Mais je dis toujours dans les tweets ou quand les gens m'en parlent, je veux toujours m'assurer que je suis clair à ce sujet. La raison, et je vais être un disque rayé, n'a rien à voir avec votre émission. La raison pour laquelle j'ai pu accéder à un traitement est que j'ai un plan d'assurance par le biais de la CBC, qui m'a permis de payer pour une thérapie cognitivo-comportementale. Si nous voulons vraiment nous attaquer à la crise de la santé mentale dans notre pays, nous devons veiller à ce que tous les Canadiens aient accès à la même aide en matière de santé mentale que celle dont j'ai bénéficié.

John Bateman: 100%. Je suis d'accord avec vous à 100%b parce que j'ai l'impression que la santé mentale est aussi, l'anxiété, la dépression est aussi un pivot pour beaucoup d'autres choses qui finissent par peser sur le système de santé en général. J'ai l'impression que l'éducation, et j'ai l'impression que ce qui est vraiment... C'est intéressant. Pour moi, l'une des grandes choses, lorsque j'ai commencé à être transparente sur mes problèmes de santé mentale, c'est que cela m'a vraiment aidée, tout d'abord. Cela m'a enlevé un poids des épaules, mais cela a aussi aidé beaucoup de gens. Et ce que vous faites, bien sûr, en participant à cette émission avec moi et en la mentionnant dans votre émission, aide énormément les gens, parce que vous avez dit tout à l'heure que vous ne saviez pas combien de personnes sont comme vous et je peux vous garantir, d'après toutes les personnes à qui j'ai parlé, qu'il y en a beaucoup comme nous, vous et moi.

Tom, j'apprécie vraiment que vous ayez pris le temps de parler de votre expérience et je suis vraiment très heureuse pour vous que vous ayez trouvé un moyen de naviguer à travers cela, de vivre avec et d'avoir une vie épanouie.

Tom Power: Oh, je vous remercie. Je pense que c'est vraiment un excellent travail que vous faites ici. Je pense que c'est aussi une bonne chose de pouvoir être honnête, rire et plaisanter à ce sujet, parce que c'est une autre chose. Je trouve que parfois, même mes propres discussions sur la maladie mentale dans l'émission peuvent être embourbées dans une sorte de profonde...

John Bateman: Et ce n'est pas nécessaire.

Tom Power: Pour être honnête, c'est une chose qui ressemble beaucoup à la CBC. C'est apparemment notre faute.

John Bateman: Est-ce que vous venez de mettre votre voix profonde, votre voix de CBC ?

Tom Power: Vous avez donc souffert d'anxiété ? Je me suis dit : "Ça fait partie de ma vie." J'ai déjà raconté cette histoire de crise de panique à l'antenne en plaisantant. Cette histoire m'a valu des rires dans les bars.

John Bateman: Oui. Il faut pouvoir le faire et c'est un élément important. Tom, merci beaucoup d'avoir pris le temps de répondre à cette question et je vous souhaite le meilleur pour l'avenir.

Tom Power: C'est un plaisir. Je vous remercie de votre attention.

John Bateman: D'accord, prenez soin de vous.

Outro: Merci d'avoir écouté #OurAnxietyStories. Si vous souhaitez soutenir ce podcast ou Anxiété Canada, rendez-vous sur AnxietyCanada.com.