Une approche intégrative de la santé cérébrale avec le Dr Edalati d'Elumind

Dr Kourosh Edalati: L'une des histoires d'anxiété que j'ai entendues concerne ce jeune homme qui venait d'un autre pays et qui avait été un enfant soldat dans son propre pays. Il avait été un enfant soldat dans son propre pays, et lorsqu'il a vu le centre, cela a commencé à le perturber au point qu'il n'arrivait plus à réfléchir. C'est une réaction de panique typique, je suppose qu'on peut l'appeler ainsi. Il n'arrivait pas à penser, il respirait rapidement, son rythme cardiaque était à 200 miles à l'heure. J'étais très curieuse car notre centre est très serein, très zen. Je me suis donc demandé comment ce jeune homme pouvait se retrouver dans une telle situation.

J'ai découvert qu'on lui avait dit ce qu'il devait faire. La personne, ou la famille qui l'accompagnait, je pense qu'il s'agissait en fait d'un ami de la famille, essayait de le faire entrer dans le bureau pour que je l'interroge.

John Bateman: Oh, je vois.

Dr Kourosh Edalati: Et cette petite chose, pour la plupart des gens, c'est tellement basique, c'est tellement petit. Mais pour lui, cela a été un véritable déclencheur.

Quoi qu'il en soit, nous avons réussi à le calmer et il a compris que nous n'étions pas là pour l'inciter à faire quelque chose de mal, mais que nous essayions simplement de l'aider. Mais ce n'est qu'un exemple de ce que l'anxiété peut faire à une personne. Et puis il est évident qu'il a des antécédents de traumatisme, des antécédents de stress post-traumatique, et ce traumatisme a de nombreux déclencheurs, et les déclencheurs sont facilement, je suppose, captés par le système nerveux de ce jeune homme. Et il s'emballe.

Il s'agit en fait d'une réaction de lutte ou de fuite. Mais la réaction d'anxiété est présente chez tout le monde. Chacun d'entre nous en est atteint, chacun d'entre nous a des déclencheurs. Chacun d'entre nous a la capacité de faire face à l'anxiété, mais il arrive aussi que nous n'ayons pas cette capacité. Alors, nous commençons à avoir des réactions de panique, nous commençons à nous sentir stressés. Ce jeune homme n'a pas dérogé à la règle.
Cette histoire m'a frappé par sa réaction subtile à son environnement.

John Bateman: Oui, je veux dire, juste pour en parler rapidement, pouviez-vous détecter que quelque chose se passait avec lui, et à quoi cela ressemblait-il exactement ? Et ensuite, vous avez dit que vous l'aviez calmé, à quoi cela ressemblait-il aussi ? Juste pour effleurer ce point. Parce que c'est important si quelqu'un se retrouve dans cette situation.

Dr Kourosh Edalati: Il s'agit donc d'abord de voir son corps réagir. En général, lorsque quelqu'un a une crise de panique comme celle-là, on voit son corps se crisper, son visage rougir. Et je pouvais le voir se crisper, je pouvais voir l'anxiété monter. Puis, bien sûr, il est passé à une véritable crise de panique.

Ce n'est pas toujours le cas. Parfois, l'anxiété est très subtile, lorsque quelqu'un a simplement l'esprit en train de faire des commentaires et de s'inquiéter. Les situations d'urgence. Parfois, l'anxiété peut être liée au fait de se trouver dans un lieu public, comme dans le cas de l'anxiété sociale. L'anxiété peut donc être subtile ou extrême. Par exemple, cette réaction de panique est généralement une réaction d'anxiété extrême.

Pour moi, le plus important était donc d'identifier la raison pour laquelle il était déclenché. Bien entendu, lorsque la personne est en proie à une réaction de panique ou à une crise d'angoisse de grande ampleur, les fonctions du cerveau sont désactivées. C'est ce que nous appelons le cortex préfrontal. Ainsi, la personne se dirige directement vers son amygdale, qui est le centre des émotions exacerbées du cerveau, et elle s'emballe. Il est donc très difficile de la ramener à un niveau logique et rationnel.

Ce que nous faisons, c'est que nous commençons généralement par les calmer sur le plan physiologique avant de leur parler. Nous nous concentrons sur la physiologie. Et bien sûr, la respiration est un élément essentiel de la réduction de l'anxiété et de l'amélioration de l'état physiologique dans lequel nous voulons qu'ils se trouvent avant d'engager une conversation. C'est exactement ce que nous avons fait avec lui. Faites-le respirer, buvez de l'eau. Vous commencez aussi à utiliser un peu votre voix parce que vous voulez vraiment [réduire] l'anxiété en ayant un ton de voix très calme, un peu apaisant, je suppose, si vous voulez l'appeler ainsi. Et cela l'a vraiment aidé. Il s'est calmé. Ensuite, nous avons pu avoir une conversation.
Bien sûr, il faut connaître certaines de ces techniques.

C'est pour cela que l'on fait de la psychiatrie ou que l'on va à l'école de médecine. Mais même si la personne moyenne a cette réaction, le travail sur la respiration est toujours un moyen fantastique de calmer l'anxiété.

John Bateman: Vous êtes donc psychiatre.

Dr. Kourosh Edalati: Oui.

John Bateman: Et donc, vous avez appris... Je pense que c'est une question intéressante qui se pose, avant que nous passions à ce que vous faites dans votre centre de traitement, mais c'est juste un point intéressant que vous soyez éduqué formellement sur ce sujet, et étant donné que c'est ce à quoi ressemble l'anxiété, c'est ce qu'il faut rechercher, c'est ce que vous pouvez faire.

Trouvez-vous que ces techniques s'appliquent universellement ou avez-vous dû développer vos propres techniques pour traiter avec les gens au fur et à mesure ? En d'autres termes, avez-vous eu des surprises en ce qui concerne la manière de traiter les gens ? Avez-vous découvert des choses que vous pensiez efficaces mais qui ne l'ont pas été, ou des choses que vous avez trouvées efficaces et dont vous n'aviez même pas parlé pendant vos études ?

Dr. Kourosh Edalati: Je pense que l'éducation est un moyen d'apprendre les règles et ensuite d'apprendre à les contourner.

John Bateman: Oui, oui, oui.

Dr Kourosh Edalati: Toutes les techniques enseignées, toutes les modalités de traitement, fonctionnent sur certaines personnes et ne fonctionnent pas sur d'autres. Il s'agit donc d'une science, mais aussi d'un art. Cela signifie que vous prenez la technique et que vous l'utilisez lorsque vous voyez qu'il y a une personne réceptive à cette technique. Il faut donc savoir lire la personne. Et je pense que le rapport, auquel nous ne consacrons souvent pas assez de temps parce que nous sommes tellement occupés en tant que professionnels de la santé mentale. Il faut aller, aller, aller, aller. Le nombre de patients que l'on voit ne permet pas d'y consacrer suffisamment de temps.

Mais je trouve que si vous prenez le temps d'établir ce rapport et de lire la personne, vous pouvez alors utiliser les techniques avec plus de précision. En effet, vous disposez d'une boîte à outils de techniques. La thérapie cognitivo-comportementale, la TCD, l'hypnose, l'EMDR, tout y passe. Je veux dire qu'il y a l'ACT. Nous avons donc toutes ces choses que nous apprenons en psychiatrie ou en psychologie. Mais si vous ne lisez pas la personne et que vous essayez de la forcer, cela ne finit pas bien. La personne continue à venir et après cela, vous devenez désillusionné, puis la personne devient désillusionnée, et la thérapie échoue fondamentalement. Vous avez alors l'impression d'avoir échoué en tant que thérapeute. Votre anxiété augmente donc la prochaine fois que vous verrez quelqu'un.

John Bateman: Il est important que les gens sachent que les thérapeutes aussi souffrent d'anxiété.

Dr Kourosh Edalati: Absolument.

John Bateman: Il n'est pas imperméable à la vie, c'est certain. Il n'est pas à l'épreuve de la vie. Pour en parler rapidement, vous êtes psychiatre et vous avez donc le droit de prescrire des médicaments. Je suis toujours curieux de savoir comment vous abordez la question des médicaments dans votre discipline. Je suppose que c'est quelque chose que vous utilisez en cas de besoin, mais je suis curieux de savoir à quoi ressemble cette approche pour vous.

Dr Kourosh Edalati: Exactement ce que vous avez dit. Il faut examiner la situation. Parfois, les médicaments sont très utiles et peuvent vraiment aider une personne à se sortir d'un mauvais pas. Mais parfois, ils n'y parviennent pas. Le corps de la personne n'accepte pas les médicaments. J'ai connu des personnes très sensibles aux médicaments et dont le corps les rejetait. Elles avaient de graves réactions. Certaines personnes ne les rejettent pas, mais ne réagissent pas, ce qui entraîne une accumulation d'effets secondaires. D'autres encore réagissent très bien.

Parfois, on veut faire une psychothérapie, et tout le monde parle de thérapie par la parole, de conseil. Ce sont des outils formidables. Mais si la personne souffre d'une telle anxiété, il est impossible de lui faire suivre une séance de conseil. Il faut alors avoir recours à des médicaments. Ou si un enfant souffre d'une carence en sérotonine dans son cerveau, vous pouvez vous asseoir et parler de techniques jusqu'à ce que les vaches rentrent à la maison. Vous n'irez nulle part avec cela parce qu'il faut de la sérotonine dans le cerveau, et de la sérotonine régulée, ce qui est souvent ce dont nous avons besoin pour gérer l'anxiété.

Je pense donc que tout a sa place, mais il faut une approche intégrée de la santé mentale et cérébrale. Et c'est en cela qu'Elumind est unique.

John Bateman: Oui, c'est ce que je voulais aborder, car ce que vous faites est tout à fait unique. J'aimerais savoir ce que vous faites dans les centres Elumind, comment vous abordez l'anxiété et les différents problèmes de santé mentale.

Dr Kourosh Edalati: La première chose que nous faisons, avec tout client qui entre, c'est de procéder à une évaluation complète parce que nous voulons vraiment comprendre la personne. Une évaluation complète implique non seulement la santé cérébrale et mentale de la personne, mais aussi l'examen de son corps. Souvent, les gens oublient que les substances chimiques de notre cerveau sont constituées de certains ingrédients, et que ces ingrédients proviennent de la nourriture que nous mangeons. Et si vous mangez les bons aliments, ces substances chimiques sont produites dans notre cerveau. Cependant, que se passe-t-il si nous mangeons les bons aliments, mais qu'ils ne sont pas absorbés par notre système sanguin ? Nous prenons tous ces suppléments très coûteux, mais ils ne vont nulle part.

Lors de l'évaluation, nous considérons donc la personne à la fois du point de vue de l'esprit et du corps. Nous examinons sa santé physique, comme ses poumons, son cœur, son appareil digestif, son cerveau et ses reins.
Une fois que nous disposons d'une évaluation psychologique et médicale complète, nous passons à l'étape suivante, qui consiste à formuler un plan de traitement. Et ce plan de traitement doit impliquer le cerveau, l'esprit et les substances chimiques qui agissent sur le cerveau. Nous utilisons donc un modèle appelé "routes, voitures et conducteurs", dans lequel les routes sont les voies neurologiques du cerveau, les voitures les substances chimiques. Et le conducteur est la psychologie de la personne ou ses habitudes.

Ainsi, lorsque quelqu'un donne cette formulation, cette formulation de traitement, il faut se demander comment fonctionne le cerveau de cette personne. Les voies neurologiques sont-elles connectées ? Y a-t-il une sous-connectivité ? Y a-t-il une surconnectivité ?" Nous examinons cela à l'aide d'une carte cérébrale, une carte cérébrale qEEG. Nous l'utilisons comme outil de suggestion. Avec l'évaluation, nous voyons si cette personne souffre vraiment d'anxiété et si les voies cérébrales le mettent en évidence. L'étape suivante consiste bien sûr à examiner les substances chimiques présentes dans le cerveau. Donc, pour cela...

John Bateman: Désolé de vous interrompre, mais lorsque vous parlez d'examiner les voies cérébrales, est-ce que ces voies que vous examinez, vous les construisez en interagissant avec la personne, ou est-ce que vous faites de l'imagerie ?

Dr Kourosh Edalati: Non, ils sont en fait... Ce que nous faisons est appelé qEEG ou EEG quantitatif. Il s'agit en fait d'activités électriques du cerveau représentées par différentes ondes. Il s'agit de cinq ondes différentes. Alpha, delta, thêta, bêta et gamma. La quantité de ces ondes et l'endroit où elles se produisent nous permettent de savoir si cette personne est anxieuse, dépressive, autiste, etc.

John Bateman: Oui, c'est intéressant.

Dr Kourosh Edalati: Il ne s'agit donc pas d'un diagnostic, mais d'un outil de déduction. Il nous donne ce genre d'indice, et ensemble nous prenons l'évaluation et nous combinons les deux, ce qui nous donne un très bon outil de diagnostic.
John Bateman : D'accord, j'ai compris. Donc, pour continuer, vous dites que vous passez à une autre étape.

Dr Kourosh Edalati: Nous nous intéressons ensuite aux substances chimiques présentes dans le cerveau. Nous parlons des neurotransmetteurs. La sérotonine, par exemple, où les médicaments, les ISRS qui sont souvent prescrits pour l'anxiété, peuvent être utiles ou non en fonction de la personne.

L'étape suivante consiste bien sûr à examiner les neurotransmetteurs dans le cerveau. Pour ce faire, nous utilisons des kits de base, fournis par des tiers, qui testent les niveaux de neurotransmetteurs dans le cerveau. Le résultat n'est pas nécessairement précis à cent pour cent, mais il nous donne une idée du niveau de dopamine de cette personne, par exemple. Ou bien cette personne a-t-elle un taux de noradrénaline ou de sérotonine très bas ? Nous avons ainsi une idée des substances chimiques.

La dernière étape consiste bien sûr à examiner la psychologie de la personne. Quelles sont les croyances fondamentales de cette personne à propos d'elle-même et du monde qui l'entoure ? Dans le cas de la personne dont j'ai parlé tout à l'heure, la croyance fondamentale concernant le monde extérieur était qu'il s'agissait d'un monde menaçant. Ou si quelqu'un souffre d'une anxiété très faible, il se sent souvent invalidé, jugé, il s'inquiète de ce que les choses peuvent mal tourner.

Il s'agit donc d'une croyance fondamentale concernant tout ce que nous sommes et tout ce qui nous entoure. Cela détermine en grande partie la capacité de cette personne à faire face à des situations anxiogènes, car nous subissons tous du stress dans la vie, mais c'est la façon dont nous y faisons face qui détermine si nous avons un niveau élevé d'anxiété ou non. C'est donc un aspect de la question.
L'autre aspect concerne les habitudes d'une personne. Je dis souvent aux gens que nous sommes des créatures d'habitudes. Et bien souvent, les gens se mettent dans des situations stressantes parce qu'ils ont des habitudes qui ne les servent pas. C'est pourquoi nous identifions également ces habitudes.

Par exemple, je vais vous donner un exemple : une personne qui mange trop ou qui a envie de glucides lorsqu'elle est très anxieuse ou stressée. Combien de fois cette situation nous est-elle arrivée ?

John Bateman: Oui, aujourd'hui. Mais oui.

Dr Kourosh Edalati: Oui, souvent. Mais il est essentiel de le reconnaître et de voir que cela peut entraîner d'autres problèmes par la suite, et de voir ce que l'on peut faire pour changer les choses.

Encore une fois, nous avons étudié les routes, les voitures, qui sont les produits chimiques, et le conducteur, qui est l'esprit, la psychologie et les habitudes de la personne. Et ce que je dirais aux gens, c'est que si vous avez une route parfaite, disons une autobahn allemande, et que vous avez une Ferrari, mais que vous êtes un mauvais conducteur, vous allez l'écraser sur les 300 premiers kilomètres.

Il faut donc prendre soin de ces trois composantes, et c'est ce qui rend Elumind très unique. Il s'agit d'une approche intégrée de la santé mentale et cérébrale. Et évidemment, pour chacune de ces trois catégories, nous utilisons des traitements différents. Par exemple, pour les difficultés routières, nous utilisons le neurofeedback ou la neurothérapie. C'est une longue histoire que de vous parler du neurofeedback. Il s'agit en fait d'une modalité d'apprentissage opérant, qui utilise la technologie pour entraîner le cerveau dans certaines zones qui ont besoin d'être entraînées.

John Bateman: S'agit-il donc d'un processus interactif avec la personne ?

Dr. Kourosh Edalati: Oui, c'est vrai.

John Bateman: D'accord, j'ai compris.

Dr. Kourosh Edalati: Avec la personne, d'accord. Par exemple, pour les voitures, la nutrition est un aspect, les médicaments en sont un autre. Évidemment, nous examinons la santé intestinale de la personne pour nous assurer qu'elle absorbe bien. Le centre de désintoxication du corps, qui est le foie et les reins, fonctionne bien. Ce sont donc ces éléments qui sont utilisés pour les voitures. Nous voulons donc nous assurer qu'ils reçoivent suffisamment de produits chimiques dans leur cerveau.

Vous seriez surpris du nombre d'études réalisées sur l'impact d'une mauvaise alimentation et sur les changements qu'elle peut apporter à une société. En fait, vous pouvez observer comment les individus se comportent différemment, se sentent différemment en changeant simplement leur alimentation. Ou parfois en leur donnant des médicaments, ce qui revient au même. Il faut donc adopter une approche équilibrée.

Et enfin, le conseil, la psychothérapie. Nous utilisons toutes ces merveilleuses techniques que nous avons apprises en psychiatrie et en psychologie et nous les aidons à construire un esprit plus fort, un esprit plus fort, une psychologie plus forte afin qu'ils puissent faire face aux problèmes qui se posent dans la vie.

John Bateman: Oui, on dirait que c'est vraiment... C'est formidable d'entendre parler d'un endroit qui a cette approche intégrée. Ce qui me plaît vraiment dans le fait de vous parler aujourd'hui, c'est votre approche scientifique. Parce que souvent, je pense que les gens pensent que l'anxiété, la dépression et toutes ces choses sont strictement causées par un traumatisme ou quelque chose de mauvais qui m'est arrivé dans le passé, donc si je le découvre, je serai guéri. Alors que vous parlez d'un processus beaucoup plus intégré qui nous amène à ces états dans nos vies, à savoir l'anxiété chronique ou la dépression chronique.

Dr. Kourosh Edalati: Absolument. Et John, les gens oublient leurs gènes.

John Bateman: Oui, oui.

Dr. Kourosh Edalati: Nous aimons nos parents, mais parfois ils ne nous donnent pas ce qu'il y a de mieux. Les gènes jouent donc un rôle important. Si vos parents sont anxieux, vous en souffrirez probablement aussi. On vous a donc donné une carte, un jeu de cartes qui n'est peut-être pas le plus favorable pour vous, mais vous pouvez renverser la situation. Il y a de l'espoir pour cela aussi. Donc, si les gènes ne nous donnent pas les bons neurotransmetteurs dont nous avons besoin pour combattre l'anxiété, alors la science, la science médicale moderne peut nous aider, qu'il s'agisse de médicaments ou de nutrition, l'un ou l'autre, ou une combinaison des deux, peut nous aider.

Vous avez donc tout à fait raison, tout est basé sur la science, et je pense que les gens doivent reconnaître que nous vivons une époque très excitante où nous pouvons utiliser la technologie à notre avantage. Certaines de ces choses n'étaient pas disponibles il y a 20 ou 30 ans, lorsque je n'étais qu'un enfant qui courait partout. Alors, je regarde tout ça, et je me dis, wow, c'est cool.

John Bateman: Oui, et je pense que ce qui est intéressant dans votre approche thérapeutique, c'est qu'elle part de ce point de vue de l'éducation. Et vous disposez d'un large éventail de compétences en termes de diagnostic et d'intégration d'un système pour aider les gens. Par curiosité, rapidement, les gens viennent-ils pour des périodes déterminées ? Les traitez-vous en fonction de leurs besoins ? Comment cela fonctionne-t-il à la clinique... aux cliniques, devrais-je dire.

Dr Kourosh Edalati: Ce que nous faisons, c'est que nous amenons les gens à l'évaluation, une fois que nous avons déterminé le niveau, je suppose, d'anxiété qu'ils ont et les causes profondes de cette anxiété. Évidemment, si une personne a subi un traumatisme, il ne s'agit pas seulement d'anxiété, mais aussi d'antécédents de traumatisme. Nous devons donc nous efforcer de nous débarrasser des symptômes. Mais nous devons également nous demander comment nous pouvons aider cette personne à traiter certains de ses traumatismes.

Et nous créons une feuille de route pour eux. Nous créons le nombre de sessions nécessaires pour les différentes modalités que j'ai mentionnées. Et ce ne sont que quelques-unes d'entre elles. Il y en a d'autres. Mais nous voulons nous assurer qu'il s'agit d'une médecine sur mesure, personnalisée, pour cet individu. Ainsi, lorsque la personne arrive, elle repart avec une feuille de route, elle sait combien de séances elle va suivre.

Parfois, les gens viennent, font quelques séances, puis doivent faire une pause pour des raisons familiales, professionnelles ou financières, quelle que soit la raison, et ils peuvent revenir et terminer le programme. Mais cela leur permet d'arrêter de souffrir. Ils vont un peu mieux, ils partent, ils reviennent et ils terminent.

C'est donc variable. C'est ce que j'essaie de dire. Mais c'est très personnalisé en fonction de l'individu.

John Bateman: Eh bien, je veux dire, Dieu merci. Lorsque j'ai commencé à souffrir d'anxiété et de dépression, j'étais assez jeune. Et ma première vraie crise de dépression remonte probablement à 35 ans. Et vous savez quoi ? Il m'a fallu beaucoup de temps pour obtenir un diagnostic, tout d'abord. Ensuite, j'ai pris du Prozac et des conseils.

Il est donc réconfortant de voir que quelqu'un comme vous a adopté une approche à multiples facettes et l'a regroupée en un seul endroit, ce qui lui permet d'aider les gens aujourd'hui. J'aurais aimé pouvoir le faire à l'époque, mais ce que vous faites est extraordinaire et j'apprécie vraiment que vous ayez pris le temps de me parler.

Avant de conclure, je tiens à ce que tout le monde sache que c'est elumind.com, elumind.com. E-L-U-M-I-N-d.com est votre page web. Dr Edalati, merci beaucoup d'avoir pris le temps de me parler aujourd'hui.

Dr Kourosh Edalati: Tout à fait. Avec plaisir, John. Je suis à votre disposition à tout moment.

John Bateman: D'accord. Je me réjouis d'avoir l'occasion de vous reparler à l'avenir.

Dr. Kourosh Edalati: Je vous remercie.

John Bateman: Prenez soin de vous.

Dr. Kourosh Edalati: Je vous remercie. Prenez soin de vous. Au revoir.

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