L'anxiété, le syndrome de l'imposteur et la prise de parole en public avec Dr. Matthew Chow

Mark Antczak: Je veux dire qu'une grande partie de l'objectif de ce podcast est de mettre en avant des personnes qui occupent des postes tels que le vôtre, des personnes qui ont de si grandes responsabilités, de si grandes réalisations, et de pouvoir dire, vous savez quoi ? C'est tout à fait normal. C'est une chose à laquelle beaucoup de gens sont confrontés. Je sais que lors de notre précédente conversation, vous avez mentionné que l'un de vos énoncés de mission personnels est : "Permettre aux personnes et aux équipes d'apporter leur contribution la plus élevée et la meilleure possible en tant qu'êtres humains authentiques". J'aimerais savoir, en gardant cela à l'esprit, quels sont les obstacles que vous avez observés et qui pourraient empêcher les gens d'atteindre cet objectif ? En particulier, sur le lieu de travail, vous avez mentionné le syndrome de l'imposteur.

Dr Matthew Chow: Oui, le syndrome de l'imposteur est certainement un problème auquel beaucoup de gens sont confrontés, et il est intéressant de noter que le syndrome de l'imposteur ne semble pas avoir de limites. Je vois des gens qui ont l'impression d'être des imposteurs lorsqu'ils se remettent d'un problème d'anxiété ou qu'ils en souffrent. Je vois aussi des gens qui réussissent très bien, des gens très sûrs d'eux, qui souffrent également d'un certain degré de syndrome de l'imposteur. Pour en revenir aux obstacles qui nous empêchent de donner le meilleur de nous-mêmes, certains d'entre eux sont des facteurs systémiques.

Ainsi, si vous faites partie d'un groupe de personnes qui ne se reconnaissent pas dans le leadership, qui ne se reconnaissent pas dans cette nouvelle activité risquée, stimulante et pourtant gratifiante que vous envisagez d'entreprendre, vous souffrirez davantage du syndrome de l'imposteur, vous aurez plus de difficultés à aller de l'avant.

Il y a aussi des facteurs internes. Si vous souffrez d'un trouble anxieux, si vous avez des crises de panique, si vous êtes comme moi et que vous avez une peur profonde de parler en société, cela vous gêne également et ce sont certainement des obstacles que nous voulons voir levés.

En particulier sur le lieu de travail. De nos jours, les environnements à haute pression sont omniprésents. Je travaille dans le secteur de la santé. Le secteur de la santé est vraiment difficile en ce moment, mais on pourrait en dire autant de beaucoup d'autres secteurs. Quiconque travaille dans l'industrie du voyage sait que c'est difficile en ce moment. Ceux qui travaillent dans l'industrie manufacturière ou dans tout autre secteur où les tâches doivent être accomplies en personne n'ont jamais relâché leurs efforts. Même pendant la pandémie, ils se rendaient au travail tous les jours et faisaient parfois face à des risques énormes. Pour une personne qui souffre d'anxiété, c'est aussi un obstacle.

Et je déteste dire cela, mais il y a encore un peu, même à notre époque, un peu de stigmatisation. Un peu de stigmatisation autour de l'anxiété, un peu d'incompréhension de ce que sont la maladie mentale et la guérison mentale. Et dans certains lieux de travail, il y a encore ce sentiment que, vous savez quoi ? Je dois suivre le rythme des autres et je ne veux pas laisser entendre que je suis aux prises avec ce problème parce que je ne veux pas avoir l'air du maillon le plus faible. Tous ces facteurs se combinent donc.

Mark Antczak: Oui, il s'agit d'une lutte ou d'une fuite constante. Est-ce que j'en fais assez ? Est-ce que je prouve ma valeur ? Suis-je capable de montrer que j'apporte quelque chose de précieux, ou vais-je avoir des ennuis parce que je ne me suis pas montré à la hauteur ? Je fais beaucoup de ces comparaisons que j'entends souvent.

Matthew Chow: Oui, et cela s'explique en partie par cette tendance à mesurer la valeur des gens en fonction de ce qu'ils produisent, de leur rendement. C'est certainement une partie de ce qui est important dans ce que nous faisons au travail, mais ce n'est pas tout, n'est-ce pas ? Nous avons aussi une valeur intrinsèque en tant qu'êtres humains. Nous avons également une valeur intrinsèque, quel que soit notre niveau de performance, et c'est également très important. Je trouve, en tout cas dans ma propre expérience, que ce qui fait remonter l'anxiété des profondeurs, c'est lorsque je commence à trop m'appuyer sur cette idée : la mesure de ma valeur, c'est ce que je produis, alors que la mesure de ma valeur, c'est que je suis un être humain valable au départ, qui mérite le respect, l'amour et le soutien, quel qu'il soit, et que je commence à partir de ce cadre de référence.

Mark Antczak: Cela me rappelle beaucoup de conversations que j'ai avec mes patients dans mon cabinet, sur l'auto-compassion et la notion que nous devons vraiment nous entraîner à être gentils avec nous-mêmes à cause de la validation externe que nous obtenons par nos accomplissements ou par ce que nous réalisons. Il semble que vous oscillez souvent, ou parfois, vers cette extrémité du spectre où vous vous rendez compte que vous vous dites : "Oh, je devrais en faire plus. Est-ce que j'en fais assez ?" Comment évaluez-vous si vous êtes allé trop loin d'un côté ou de l'autre du spectre ?

Dr Matthew Chow: Oui, c'est une excellente question. Je suis devenu très conscient du moment où je commence à me dévaloriser et à avoir un sentiment négatif ou inadapté d'estime de soi. Parmi les signes avant-coureurs que j'observe, il y a tout d'abord mon corps. En tant que personne ayant souffert d'anxiété, je sais comment l'anxiété se manifeste dans mon corps. Et pour beaucoup d'entre nous, c'est dans l'estomac. Elle nous cause des maux de tête, des difficultés à dormir, à nous concentrer. C'est cette tension qui commence à se développer dans nos muscles, et je suis donc parfaitement consciente de mes réactions corporelles à l'anxiété.

Je suis également très consciente de mes réactions psychologiques à l'anxiété. Lorsque je commence à ressentir le syndrome de l'imposteur, me demande-t-on si je suis assez bon ? Les gens pensent-ils que je suis le maillon faible ? Est-ce que je produis assez ? Suis-je assez bon ? Ce sont là d'autres signes avant-coureurs qui indiquent que je commence à entrer dans la zone dangereuse.

Et ce qui est amusant, c'est que je pense que les gens en dehors de moi ne le remarquent pas. Pour avoir interrogé, comme vous l'avez fait, de nombreuses personnes souffrant d'anxiété, nous sommes toujours très conscients de ce que nous ressentons et pensons parfois que les autres le remarquent aussi. Et lorsque je pose la question, presque invariablement, les gens me disent : "Eh bien, je n'avais pas du tout remarqué que vous étiez anxieux". C'est intéressant de le noter.

Mark Antczak: Je suis très sensible à cela parce que le nombre de fois où quelqu'un m'a fait remarquer l'incongruité entre ce que je ressentais et ce qu'il voyait ressemble presque à un schéma prévisible. Les choses que vous avez notées ressemblent à ces signaux d'alarme, dont certains sont basés sur les cognitions ou nos pensées, ce discours négatif sur soi. Et il semble que certains de ces comportements ou de ces sensations physiologiques dans notre corps entrent en résonance avec cette même pièce, où mes ongles peuvent être rongés un peu trop souvent, ou je peux simplement avoir des maux d'estomac chroniques. Pour en revenir à la performance et au syndrome de l'imposteur, je suis curieuse de savoir si vous devez parler en public dans le cadre de votre fonction. Pouvez-vous nous parler un peu de l'intersection entre l'impact du syndrome de l'imposteur sur votre capacité à parler en public et la manière dont ces deux éléments s'influencent mutuellement ?

Dr Matthew Chow: On m'a rappelé récemment qu'il est difficile pour la plupart des gens de parler en public. Je donnais une conférence et j'ai demandé à cette salle de dirigeants très accomplis, des gens qui ont dirigé des projets, de grandes équipes, qui ont la responsabilité de millions et de millions de dollars : "Combien d'entre vous aiment vraiment parler en public ?" Je crois que deux personnes ont levé la main dans une salle de plus de 50 personnes. Cela m'a rappelé que parler en public est en fait assez difficile.

Et vous ajoutez à cela le syndrome de l'imposteur, c'est-à-dire que vous avez l'impression de ne pas mériter d'être là. Vous avez l'impression de ne pas mériter ces éloges. Vous pensez que vous ne méritez pas cette promotion. Vous pensez que vous ne méritez pas d'être là où vous êtes, et maintenant on vous demande de parler à 50 personnes, 100 personnes, 500 personnes, 1000 personnes ou plus, et ces deux choses s'entrechoquent vraiment, le syndrome de l'imposteur et la peur de parler en public. C'est ce que j'ai constaté, surtout lorsque j'occupe des postes de plus en plus importants et publics. La présidence de Doctors of BC a certainement été l'un de ces rôles très publics. Cela s'est passé pendant la pandémie, ce qui l'a rendu encore plus public, et dans le rôle que j'occupe actuellement, il y a certainement une intersection entre le syndrome de l'imposteur et la peur de parler en public.

Mais je vais vous dire, je me rends compte que d'autres personnes le ressentent aussi, quel que soit leur niveau de performance. Un collègue m'a confié récemment que lorsqu'il devait faire un exposé devant 1 500 ou 2 000 personnes, cela lui mettait les nerfs en pelote. Vous savez quoi ? Je vais vous dire, si vous demandez à l'une des quelque 1500 personnes qui ont écouté cette personne parler, elle n'a pas remarqué qu'elle avait manqué un battement. Sa prestation était impeccable. Mais cette personne m'a dit, et je dirais qu'il s'agit d'une personne très confiante et sûre d'elle, qu'en fait, c'est une chose difficile à faire. C'est alors qu'intervient l'autocompassion, qui consiste à dire : "Oh, vous savez quoi ? Je suppose que c'est normal que je ressente aussi un peu d'angoisse. Cela signifie simplement que c'est quelque chose d'important pour moi."

Mark Antczak: Oui, non. En recherche, on parle de la courbe de Yerkes-Dodson, selon laquelle un peu d'anxiété peut vraiment améliorer les performances parce qu'elle nous motive, nous galvanise, mais trop d'anxiété peut nuire aux performances. Mais il semble que beaucoup de ceux qui souffrent du syndrome de l'imposteur se situent à l'extrémité du spectre, c'est-à-dire qu'ils se sentent tellement stressés qu'ils ne se croient pas capables d'être performants. Mais cela ne semble pas être le cas le plus souvent.

Dr Matthew Chow: J'aime la façon dont vous dites qu'il faut s'attendre à un certain degré d'anxiété. Lorsque j'ai travaillé avec des patients au fil des ans, j'ai dû faire face à une situation où les gens s'attendent parfois à ce que je les libère complètement de l'anxiété, et je leur dis : "Êtes-vous sûr de vouloir cela ?"

Car l'excès d'anxiété est absolument source de souffrance. Elle provoque des souffrances physiques et psychologiques, et empêche de passer la journée. Mais une quantité appropriée d'anxiété peut en fait être, comme vous le soulignez, quelque chose d'adaptatif, quelque chose d'utile. Surtout s'il s'agit d'une chose à laquelle nous avons appris à faire face et à transformer cette énergie en quelque chose de positif. Donc, oui, absolument. Je pense que c'est un excellent rappel pour les gens que le but du jeu n'est pas nécessairement d'éliminer complètement cette expérience humaine normale que nous avons, nous avons tous un certain degré d'anxiété, mais plutôt d'exploiter cette énergie et de la transformer en quelque chose d'utile. S'il s'agit de quelque chose d'excessif, et mon expérience lorsque j'étais plus jeune était qu'il s'agissait de niveaux d'anxiété excessifs, il faut y faire face et obtenir de l'aide lorsqu'on en a besoin pour y remédier.

Mark Antczak: Absolument. L'une des questions que j'aimerais vraiment poser concerne le syndrome de l'imposteur. Étant donné le caractère public des rôles que vous occupez actuellement et que vous avez occupés, j'imagine que toute critique constructive ou même le simple fait que des personnes donnent leur avis qui va à l'encontre de ce que vous partagez, c'est très difficile. Je sais que j'en ai fait l'expérience un certain nombre de fois, lorsque quelqu'un n'était pas d'accord avec une opinion que vous aviez. Comment avez-vous trouvé ce processus pour vous, ou comment avez-vous trouvé votre capacité à vous désengager de cela ou à créer une certaine séparation par rapport à ce morceau ?

Dr Matthew Chow: Oui, je veux dire que j'ai certainement reçu un cours accéléré sur la manière de gérer cela pendant la pandémie, parce que les interviews que je faisais sur le COVID-19 ou le programme de vaccination devenaient virales et beaucoup de gens les voyaient. Je recevais des messages à ce sujet. Invariablement et malheureusement, et je dirais que j'en ai reçu beaucoup moins que d'autres personnes très, très en vue, mais malheureusement, ce retour d'information était rapide et furieux et n'était pas toujours positif. J'ai donc suivi un cours accéléré pour apprendre à gérer ces réactions, car même si certaines d'entre elles étaient utiles, d'autres étaient vraiment négatives, toxiques, hostiles et pas particulièrement vivifiantes.

Ce que j'ai appris à faire, c'est d'abord de m'auto-évaluer avant même de lire les commentaires. Certains disent : "Ne lisez pas les commentaires, ne les lisez pas du tout. Ne lisez même pas ce genre de choses". Et vous savez quoi ? Je comprends ce qu'ils veulent dire. Je devrais peut-être essayer de le faire un jour. Mais il est certain que le fait de procéder à une auto-évaluation de mes résultats, de les lire et de réaliser que, parfois, en particulier dans le cas de commentaires très négatifs et critiques, ils reflètent davantage la personne qui les a formulés que vous-même et votre propre performance. Le fait de prendre cela à cœur m'a aidé à être plus objectif quant à la nature de ces commentaires.

J'ai également réalisé que tous les commentaires ne sont pas égaux. Les commentaires provenant de personnes qui se soucient de vous, qui veulent que vous grandissiez en tant qu'être humain, qui veulent que vous vous amélioriez, je les prendrai un million de fois plutôt que les commentaires d'un troll aléatoire sur les médias sociaux. Je veux dire que ce genre de commentaires aléatoires n'a pas vraiment de sens, à première vue. Mais les commentaires de quelqu'un qui, et je veux vraiment insister sur ce point, les commentaires de quelqu'un qui se soucie de vous, qui se soucie de votre croissance personnelle et de votre développement, c'est de l'or. C'est très important, et cette personne vous fera part de ses commentaires de manière à vous aider plutôt qu'à vous nuire.

Mark Antczak: Absolument.

Dr Matthew Chow: Je pense que pour chacun d'entre nous, qu'il soit anxieux ou non, qu'il souffre du syndrome de l'imposteur ou non, qu'il ait peur de parler en public ou non, il est essentiel de distinguer les commentaires vraiment constructifs et utiles de ceux qui ne sont que du bruit.

Mark Antczak: Oui, c'est une excellente façon de le dire. Quelqu'un m'a dit un jour que lire les commentaires, c'est faire du shopping pour souffrir, parce qu'en fait, on va en ligne et on voit un tas de guerriers du clavier ou un tas de gens sans identité ou sans aucune forme de soutien, qui ne font que partager des commentaires vraiment improductifs et toxiques.

Dr Matthew Chow: Cent pour cent. Oui, c'est vrai. Les gens disent des choses en ligne qu'ils n'oseraient jamais vous dire en personne.

Mark Antczak: Absolument.

Dr Matthew Chow: Oui, absolument. Surtout pour quelqu'un qui souffre d'anxiété, cette négativité toxique en ligne, sur les médias sociaux, n'est pas quelque chose d'obligatoire. C'est vrai ? Vous pouvez l'éteindre. On peut s'en éloigner. À un moment donné, j'ai réalisé que supprimer les applications de médias sociaux de mon téléphone était probablement l'une des choses les meilleures et les plus utiles que j'ai faites pour moi-même. Je continue à consulter les médias sociaux, je les utilise toujours, mais leur utilisation intensive et excessive ne m'a pas particulièrement aidé dans mon cheminement vers la guérison de l'anxiété.

Mark Antczak: Absolument. Oui, ça devient une chambre d'écho, on tombe dans ces comas d'Instagram. Nous avons un peu parlé de la façon de gérer le syndrome de l'imposteur sur le lieu de travail. Avez-vous des stratégies spécifiques que vous encourageriez les gens à mettre en œuvre s'ils font face à cette anxiété vraiment proéminente, s'ils ont l'impression de ne pas être à la hauteur, et s'il y a des initiatives de TELUS que vous aimeriez partager aussi autour de ces éléments ?

Dr Matthew Chow: Oui, absolument. Je veux dire que l'auto-compassion, je pense, est tellement cruciale. Nous en avons parlé plus tôt. Je pense que la première étape consiste à se rendre compte que l'on n'est pas seul. Il y a beaucoup de gens dans le monde, littéralement des millions et des millions et des millions de gens dans le monde, qui souffrent également d'anxiété, qui ont eu des expériences similaires aux vôtres, qui se réveillent tous les jours et qui font face à cela, qui luttent, qui se rétablissent et qui s'en sortent bien également. Je pense donc qu'un peu d'autocompassion s'impose.

Chercher de l'aide. Il y a eu une véritable prise de conscience de l'importance de la santé mentale et du bien-être, et dans la plupart des lieux de travail, les gens ont maintenant accès à des services et à des prestations. C'est une chose que TELUS Santé est très fière d'offrir à tant de gens dans le monde, mais il est crucial d'avoir accès à ces services et à ces avantages pour obtenir de l'aide et du soutien pour sa santé mentale et son bien-être afin de surmonter l'anxiété. C'est une chose à laquelle j'ai eu accès, ce genre de soutien, lorsque je me remettais de cette maladie, et cela a fait une telle différence.

Faire savoir aux gens, à vos collègues, à votre supérieur que vous avez ce problème. Le nombre de fois où les gens m'ont dit qu'ils avaient fait cela et qu'ils avaient ensuite trouvé tant d'aide et de soutien et réalisé qu'ils n'étaient pas seuls me fait chaud au cœur. En tout cas, pour les leaders et les influenceurs, n'hésitez pas à vous exprimer à ce sujet.

Dans notre entreprise, même les plus hauts responsables sont très transparents et ouverts sur les problèmes de santé mentale, ce qui crée un niveau de confiance et de respect et une volonté de se soutenir mutuellement et d'obtenir de l'aide, ce qui est tellement crucial, je pense, pour faire du lieu de travail un endroit plus sûr et plus dynamique et pour aider les personnes qui souffrent d'anxiété. C'est très utile. Je veux dire par là que ce que fait mon organisation, c'est ouvrir la boîte noire qu'est l'anxiété et en parler aux gens. Participer à un podcast comme celui-ci fait partie de ce que nous faisons, pour montrer notre sensibilisation à la santé mentale. Nous suivons l'évolution de l'anxiété sur le lieu de travail, dans le monde entier, grâce à ce que nous appelons l'indice de santé mentale, que nous publions tous les mois. Grâce à cet indice de santé mentale, nous avons pu démontrer aux gouvernements, aux décideurs politiques, aux employeurs, aux employés et au grand public que l'anxiété est une réalité. C'est un problème qui prend de l'ampleur. Nous sensibilisons donc les gens à ce problème et à l'importance d'obtenir de l'aide.

Ensuite, nous fournissons de nombreux services et de l'aide aux personnes. Nous proposons des services de conseil. Nous proposons des thérapies autoguidées. Nous accompagnons les gens pour qu'ils surmontent ces difficultés. Nous aidons les lieux de travail et les employeurs à faire de leur lieu de travail un environnement plus sain, non seulement pour aider les personnes souffrant d'anxiété, mais aussi pour prévenir l'anxiété et atténuer les problèmes de santé mentale et de bien-être en général. Nous sommes très encouragés par le fait que les gouvernements et les entreprises relèvent le défi de s'attaquer à ce problème, de le normaliser, de faire preuve d'auto-compassion, mais aussi d'apporter l'aide et le soutien nécessaires pour aider les gens à donner le meilleur d'eux-mêmes.

Mark Antczak: J'entends vraiment un mélange d'approche réactive et d'approche proactive. Vous offrez une tonne de ressources qui ne sont pas habituellement disponibles, mais vous proposez également une approche vraiment proactive où vous essayez de faire réfléchir les gens à l'avance, où nous nous permettons d'être vulnérables les uns envers les autres afin d'avoir ces conversations, de déstigmatiser et de traiter les problèmes au fur et à mesure qu'ils se présentent, plutôt que de les laisser une fois qu'ils sont vraiment, vraiment difficiles à gérer.

Dr Matthew Chow: Oui, je suis heureux que vous l'ayez remarqué. C'est une chose dont nous sommes vraiment fiers, et j'espère que de plus en plus d'organisations l'adopteront, car il ne s'agit pas seulement de soutenir les gens lorsqu'ils sont tombés, ou lorsqu'ils souffrent, ou lorsqu'ils ont des difficultés à faire face à la situation. Il s'agit également d'éliminer la stigmatisation, de prévenir les défis et les problèmes dès le départ, d'avoir des lieux de travail psychologiquement sûrs pour que les gens puissent être eux-mêmes et atténuer l'anxiété. Il s'agit de faire preuve de leadership et de transparence et de montrer qu'il s'agit de questions importantes pour lesquelles nous pouvons nous soutenir les uns les autres. Il s'agit également de permettre aux personnes qui se sont rétablies ou qui sont encore sur la voie de l'anxiété de partager leurs expériences et de donner de l'espoir et de l'optimisme aux personnes qui éprouvent encore beaucoup de difficultés, afin qu'elles sachent que l'aide et le soutien sont disponibles et efficaces et qu'ils peuvent changer leur vie et les aider à donner le meilleur d'elles-mêmes.

Mark Antczak: Oui. Vraiment, merci. Merci beaucoup d'être venus aujourd'hui. Je pense que la perspective, encore une fois, est tellement riche et que le travail que vous faites est tellement important. Nous essayons vraiment d'ajuster les fondations. Nous essayons vraiment de viser un changement de paradigme, et j'ai hâte de voir où TELUS va en venir, alors merci de vous être joint à nous aujourd'hui. J'espère que nous aurons l'occasion de discuter à nouveau un jour ou l'autre.

Dr Matthew Chow: Je suis très heureux de pouvoir partager mon expérience avec vous aujourd'hui. Merci, Mark.

Mark Antczak: Génial. Je vous remercie. A bientôt.

Outro : Merci d'avoir écouté #OurAnxietyStories. Si vous souhaitez soutenir ce podcast ou Anxiété Canada, rendez-vous sur AnxietyCanada.com.