L’accès aux traitements du TOC et le moment de les rechercher avec la Dre Peggy Richter

Dre Peggy Richter : C'est une excellente question, et avant d'y répondre, j'aimerais vous remercier, vous et Anxiety Canada, de faire cela. Je pense que c'est un service très précieux pour les gens. Vous commencez donc par une très bonne question, à savoir comment savoir si vous avez besoin d'aide ? Mais quand faut-il demander de l'aide ?

La réponse est assez simple, je dirais, pour presque tous les problèmes psychiatriques : si vous êtes perturbé par des pensées de toute sorte ou des émotions intenses qui semblent disproportionnées par rapport à votre situation, ou si vous avez d'autres difficultés de comportement qui vous empêchent de fonctionner dans votre vie, d'entretenir des relations et de réussir au travail ou à l'école comme vous le feriez normalement, c'est le signe qu'il faut demander de l'aide. Les mêmes principes généraux s'appliquent donc aux TOC.

Dans le cas des TOC, je conseillerais à toute personne qui pense souffrir d'un TOC, notamment parce qu'elle a des obsessions ou des pensées intrusives et indésirables qui semblent persister et dont elle n'arrive pas à se défaire, ou des rituels et des compulsions, qui sont les actions que les gens entreprennent généralement pour essayer d'apaiser leurs inquiétudes. Si quelqu'un est troublé par ces choses et que cela commence à interférer avec sa capacité à fonctionner ou à lui causer de la détresse, c'est le signe qu'il serait peut-être bon d'obtenir de l'aide, car rien ne nuit jamais au fait d'obtenir de l'aide et d'avoir un autre point de vue.

Mark Antczak : Il y a deux ou trois choses que vous avez mentionnées qui ressortent vraiment. Il semble donc que lorsque nous avons ce genre de pensées persistantes qui sont assez pénibles par nature ou lorsque nous avons beaucoup de ces compulsions qui nous prennent beaucoup de temps ou qui nuisent à notre qualité de vie ou à notre fonctionnement, y a-t-il un seuil à atteindre ou, comme vous l'avez mentionné, à n'importe quel moment, si vous sentez que c'est pénible pour vous, c'est le moment d'obtenir de l'aide ?

Dr Peggy Richter : C'est une excellente question et, en fin de compte, je dirais qu'une personne doit prendre cette décision pour elle-même, de manière subjective, en fonction de ce qu'elle ressent. Les critères que nous utilisons pour le diagnostic sont exactement les mêmes. Nous considérons qu'une personne a un TOC, qu'elle peut être diagnostiquée comme ayant un TOC si elle définit elle-même ce trouble comme lui causant une détresse subjective. "J'ai ces pensées. Elles me perturbent. Elles sont vraiment très dérangeantes." C'est suffisant. Si elles interfèrent avec votre capacité à fonctionner d'une manière ou d'une autre, c'est suffisant. Ou, dans le cas des TOC, une option un peu particulière est que ces symptômes ne sont pas si pénibles, qu'ils ne vous empêchent peut-être pas vraiment de faire les choses normalement, mais qu'ils vous ralentissent suffisamment pour vous faire perdre une heure par jour ou à peu près. Il s'agit là d'un autre seuil à prendre en compte pour le diagnostic.

Mark Antczak : Oui, parce que nous reconnaissons en quelque sorte que le TOC se situe sur un spectre, et bien qu'il y ait beaucoup de chronicité, nous savons aussi que la principale mesure est la sévérité, comme vous l'avez dit une fois. Et c'est vraiment, je pense aussi, je vois souvent beaucoup de gens qui viennent me voir et qui disent : " Je ne pense pas que ce soit assez grave. Je ne sais pas si cela justifie un soutien." Mais ce que vous préconisez, c'est que si cela vous dérange, si c'est pénible, si cela correspond à l'un de ces seuils, allez-y et demandez de l'aide.

Peggy Richter : Exactement.

Mark Antczak : Oui. Disons que quelqu'un en est à ce stade. Elle veut obtenir du soutien. Elle veut obtenir de l'aide. Par où commencer ? Quelles sont les premières mesures à prendre ?

Dr Peggy Richter : C'est une excellente question. Mon point de départ habituel serait d'appeler votre médecin de famille. Maintenant, au Canada, je dois être réaliste et reconnaître que ce n'est peut-être pas aussi facile qu'avant, mais consulter un médecin de famille dans une clinique sans rendez-vous peut aussi être une bonne façon de commencer. Tout médecin généraliste devrait être en mesure de reconnaître les signes et les symptômes du trouble obsessionnel-compulsif et de vous donner au moins quelques conseils sur les prochaines étapes.

Je ne saurais trop insister sur le fait qu'il faut devenir son meilleur informateur, son meilleur soignant, en s'informant sur la maladie. Cela signifie qu'il faut consulter des ressources. Il existe de fabuleuses ressources en ligne qui donnent beaucoup d'informations aux personnes qui se demandent s'il s'agit d'un TOC. Par exemple, des sites Web comme celui de l'International OCD Foundation, à l'adresse iocdf.org, contiennent une mine d'informations. De même, Anxiety Canada ( AnxietyCanada.com) propose de fabuleuses ressources pour toute la gamme des troubles anxieux, y compris les TOC.

Et je pense que la dernière ressource que je voudrais souligner, bien qu'elle soit plus mince que les autres, mais qu'elle contienne d'autres documents, est notre propre site Web au Centre Thompson, qui se trouve à sunnybrook.ca/thompsoncentre, un mot, parce que nous mettons également en évidence les groupes de soutien par exemple, et nous listons d'autres sites Web ainsi que certains des merveilleux livres d'auto-assistance qui existent. Il a été prouvé que pour les personnes ayant des problèmes légers, le simple fait de consulter des livres d'entraide ou ce que nous appellerions la bibliothérapie d'entraide en lisant sur le sujet peut souvent être suffisant pour les aider à se mettre sur la bonne voie.

Mark Antczak : J'ai l'impression d'entendre parler d'une approche proactive où, si vous commencez à percevoir de petits murmures, vous pouvez prendre une partie du pouvoir de décision entre vos mains, en consultant certaines de ces ressources que nous partagerons certainement sur notre lien, ce qui pourrait presque empêcher que la situation ne s'aggrave. Il pourrait s'agir d'une sorte d'intervention précoce qui empêcherait la maladie de s'aggraver.

Dr Peggy Richter : C'est une belle façon de le dire. Et nous savons qu'il est toujours préférable de chercher un traitement plus tôt que plus tard. La plupart des gens s'en sortent mieux lorsqu'ils cherchent de l'aide le plus tôt possible dans l'évolution de la maladie.

Mark Antczak : Mm-hmm. Non, c'est un point très important, et je voudrais revenir sur cette question du médecin de famille ou du médecin sans rendez-vous. Il est vrai qu'il est de plus en plus difficile de trouver ce type de soutien.

J'ai également entendu un certain nombre de personnes, par exemple, souffrant d'un type spécifique d'obsessions, de nature un peu plus taboue, impliquant souvent l'automutilation, le mal fait aux autres, ou tout autre élément de nature paraphilique.

J'ai entendu des histoires occasionnelles où les cliniciens ne sont pas toujours capables de reconnaître qu'il s'agit d'un TOC. Avez-vous des idées sur ce qu'il faut craindre des personnes qui peuvent être ambivalentes à l'idée de demander de l'aide si elles s'inquiètent à ce sujet ?

Dr Peggy Richter : Je suis très heureuse que vous ayez soulevé cette question, et j'aimerais que ce ne soit pas le cas, mais ce que vous soulevez est un point valable et, malheureusement, nous entendons tous de temps en temps une histoire vraiment malheureuse parce que les TOC peuvent généralement impliquer ce que nous appelons des pensées taboues.

Il s'agit donc de pensées violentes, d'images ou d'impulsions qui consistent à poignarder des gens ou à leur faire du mal d'une autre manière, à foncer en voiture sur des gens ou sur la circulation, de pensées sexuelles intrusives qui sont très perturbantes, sans aucun plaisir, qu'elles concernent des membres de la famille, des personnes du sexe pour lequel on ne se sent pas attiré, des enfants ou d'autres sujets, et de ce que nous appelons souvent la scrupulosité ou la religiosité.

Ainsi, les pensées concernant des actes immoraux ou allant à l'encontre des croyances religieuses. Ces pensées sont source d'une grande anxiété pour de bonnes raisons. Parfois, les personnes qui ne connaissent pas les TOC peuvent mal les comprendre.

Cela dit, votre question est très importante et je ne peux pas vous donner une seule réponse, à savoir que si vous avez une bonne relation avec votre médecin de famille et que vous savez qu'il est ouvert à la santé mentale, je conseille à vos auditeurs d'y aller et de poser franchement la question. Un médecin sensible et raisonnablement informé pourra vous dire : "Ce n'est pas mon domaine d'expertise, mais nous allons vous faire voir par quelqu'un qui a ces connaissances" et vous orienter vers un psychiatre.

Si vous n'avez pas ce type de relation, que vous consultez un médecin pour la première fois et que vous êtes inquiet, il est peut-être raisonnable d'envisager de parler d'autres symptômes du trouble obsessionnel-compulsif qui ne sont pas aussi susceptibles d'être mal compris. Il faut garder à l'esprit que la plupart des personnes souffrant de TOC présentent plusieurs types de symptômes. On peut donc parler de ses symptômes de vérification, par exemple, et même dans le cas de personnes dont les préoccupations principales sont peut-être liées au fait d'être responsables de dommages causés à autrui, elles peuvent avoir toutes sortes de rituels de vérification dont elles se sentiraient à l'aise de parler.

"Je dois vérifier que je n'ai pas heurté quelqu'un lorsque je conduis ma voiture. Je dois vérifier que les membres de ma famille sont en sécurité et qu'ils n'ont pas subi de préjudice". Il y a beaucoup d'autres façons de révéler des symptômes sans nécessairement donner ces éléments, puis de demander à être orienté vers un prestataire de soins de santé mentale qui comprendra mieux les TOC.

Mark Antczak : C'est vrai. Donc, même en reconnaissant la nature de mes pensées, même si je me sens très vulnérable et terrifié d'en parler, je peux parler de la façon dont elles sont exprimées. Je fais donc un suivi excessif. Je n'arrive pas à chasser certaines pensées de mon cerveau. Je me sens vraiment coincé. J'ai l'impression de perdre des heures à faire toutes sortes de choses pour me soulager. Même s'ils ne connaissent pas très bien les TOC, cela en soi devrait être au moins reconnaissable ou une façon plus sûre que [inaudible 00:12:42] de se soucier de vos difficultés.

Peggy Richter : J'adore la façon dont vous l'avez exprimé. Exactement.

Mark Antczak : Oui, c'est malheureux. Parce que, je veux dire, j'entends beaucoup de ces histoires, surtout plus récemment, beaucoup de mamans, par exemple, de toutes nouvelles mamans, nous avons beaucoup de récits, et nous avons beaucoup d'éducation sur la dépression post-partum. Mais le trouble obsessionnel-compulsif postnatal, par exemple, est quelque chose qui, je pense, devient de plus en plus important, mais qui est encore très absent. Il arrive donc que des mères aient l'idée de faire du mal à leurs enfants de différentes manières pendant un an ou deux avant que cela ne devienne suffisamment grave pour qu'elles demandent de l'aide.

Dr Peggy Richter : Oui, c'est une période tellement vulnérable dans la vie des femmes. Je veux dire, en passant, que les hommes sont également plus vulnérables à l'arrivée d'un enfant. Ils n'ont peut-être pas les mêmes facteurs biologiques que les femmes en termes de changements hormonaux et d'autres changements corporels. Mais le stress émotionnel lié à l'adaptation à un nouveau petit être dont vous vous sentez responsable peut être un déclencheur pour n'importe qui.

Nous savons que c'est à ce moment de la vie des femmes que les TOC se déclarent ou s'aggravent le plus souvent. Et généralement, à ce moment-là, le contenu tourne autour des horribles préoccupations des femmes qui craignent de faire délibérément du mal à leur enfant ou d'être responsables du mal fait à l'enfant. C'est tout à fait compréhensible. Je pense que la plupart des personnes qui ont eu des enfants peuvent probablement s'identifier dans une certaine mesure à ce sentiment de "Oh mon Dieu, je suis maintenant responsable de cette nouvelle personne".

Mais pour les personnes souffrant de TOC, cela va bien au-delà, et il est très important d'obtenir de l'aide parce qu'il existe de bons traitements et qu'il est possible d'y remédier.

Mark Antczak : Absolument. C'est un message très important, et vraiment, je pense qu'à chaque fois que quelqu'un vient me voir et me dit pour la première fois : " J'ai des pensées à propos de cette chose vraiment taboue ", je dis : " On dirait que c'est vraiment un TOC ".

Souvent, il s'agit d'une vague de soulagement qui s'accompagne souvent de pleurs, d'émotions intenses dues au soulagement palpable de se dire : "Oh, un professionnel vient de me dire que ce n'est pas moi qui veux faire quelque chose d'odieux ou de terrible".

Dr Peggy Richter : J'aimerais revenir sur ce point et dire que lorsque nous faisons de la psychoéducation avec les patients, c'est parfois un énorme soupir qui les traverse lorsque je leur dis qu'en fait, nous... aucun d'entre nous ne peut contrôler ses pensées, et nous avons tous des pensées bizarres, dérangeantes, parfois franchement répugnantes ou inappropriées. C'est la condition humaine. Les personnes souffrant de TOC peuvent donc y attacher plus d'importance. Les pensées sont peut-être plus tenaces, mais ce sont des pensées que nous avons tous.

Mark Antczak : Absolument. Il s'agit de savoir comment nous donnons un sens à ces pensées très normalisées plutôt que de savoir si nous les avons du tout parce que nous ne pouvons pas les contrôler en fin de compte, comme vous l'avez dit. Vous avez parlé de psychoéducation, alors pour en venir à la façon de trouver un thérapeute qui sait comment éduquer sur les TOC, un thérapeute qui sait comment travailler avec les TOC, quelles sont les choses que vous pouvez faire en tant que personne à la recherche d'un clinicien pour vérifier qu'il est formé au traitement des TOC ?

Dr Peggy Richter : C'est une excellente question. Je pense que cela dépend de la question de savoir si nous parlons de psychiatres ou d'autres professionnels de la santé mentale, dans la mesure où si la médication est le choix de traitement préféré de quelqu'un à ce moment-là, alors tout psychiatre et, en fait, en général, tout médecin de famille devrait être familier avec la façon d'initier la médication de départ pour les TOC, ce que nous appellerions nos médicaments de première ligne ou ceux qui présentent le meilleur équilibre entre les preuves de bénéfices et les éventuels effets indésirables, à savoir les antidépresseurs ISRS, franchement, les inhibiteurs sélectifs de la recapture de la sérotonine, qui sont les antidépresseurs les plus couramment prescrits en tout état de cause.

Cependant, si nous parlons de thérapie psychologique, la TCC étant typiquement ce que nous appelons notre traitement psychologique de première ligne avec les preuves les plus solides de loin, c'est là que les choses deviennent plus délicates parce qu'il est très raisonnable pour tout consommateur de s'assurer que la personne qu'il consulte a reçu une formation spécifique en matière de TOC. L'une des leçons douloureuses que nous tirons des études de recherche est qu'un très grand pourcentage de praticiens de la santé mentale, y compris les psychiatres qui disent citer la TCC, les psychologues et autres, qu'il s'agisse de travailleurs sociaux, d'infirmières ou d'autres professionnels de la santé mentale, s'ils n'ont pas suivi de traitement spécifique de TCC pour les TOC, nous savons que la TCC générique, le type de TCC que l'on nous enseigne généralement d'abord pour la dépression et, dans une certaine mesure, pour l'anxiété, est inefficace dans le cas des TOC.

Je tiens à ce que cela soit bien clair pour tout le monde. Une TCC générale ne ciblant pas les TOC est inefficace pour les TOC. Il est donc raisonnable et important de demander à votre futur thérapeute quelle est son expérience en matière de TOC. A-t-il reçu une formation spécialisée, que ce soit au cours de ses études pour obtenir son diplôme, ou par la suite en tant que stagiaire ou dans un cadre de travail où il a été supervisé spécifiquement pour les cas de TOC ? Ce sont des questions justes et, franchement, je pense que si un thérapeute n'est pas à l'aise pour y répondre, c'est pour moi un bon signe qu'il n'a probablement pas cette formation spécialisée. Et même s'il s'agit d'un excellent thérapeute et d'une personne formidable, je n'aurai pas l'impression qu'il sait comment s'attaquer directement aux TOC.

Il y a une autre chose que je mentionnerai, et c'est ce que l'on appelle les BTTI, les instituts de thérapie comportementale qui sont gérés par la Fondation internationale des troubles obsessionnels compulsifs. Ces instituts ne sont pas indispensables, loin de là, mais ils constituent un type d'initiative éducative développée par le principal groupe public qui soutient les personnes souffrant de TOC. Ils permettent aux praticiens de la santé mentale d'acquérir les bases de la TCC pour les TOC, et c'est vraiment un excellent travail. Ils sont très accessibles, et c'est un autre type de formation que les gens pourraient rechercher.

Mark Antczak : C'est un point très important. J'entends juste quelques points résumés. Il faut trouver un thérapeute qui accepte de répondre à la question : voici le genre d'expérience que j'ai eue, en reconnaissant s'il est prêt ou non à parler de sa vaste expérience, du nombre d'heures de formation qu'il a suivies dans ce domaine.

Le programme BTTI, que j'ai moi-même suivi, est un programme fondamental parce qu'il vous donne toutes les bases, plus quelques autres, parce qu'il y a différents niveaux, si ma mémoire est bonne, où vous pouvez venir en tant que débutant ou suivre une formation plus avancée en tant que clinicien. Vous avez mentionné toutes ces formations différentes. Pourriez-vous nous faire part de certaines modalités spécifiques que vous pourriez recommander aux gens ? Ma question porte donc sur la formation. De quel type de formation ont-ils besoin en plus du BTTI ? Qu'est-ce qu'on y apprend ?

Dr Peggy Richter : J'ajouterai qu'il existe de nombreux autres groupes dans le monde qui proposent des formations de manière intermittente ou occasionnelle, et je ne veux en aucun cas dénigrer les autres. C'est juste que le BTI est une offre régulière et qu'il est donc facile à reconnaître. Pour ce qui est de ce que vous recherchez. Vous recherchez quelqu'un qui possède des compétences spécifiques en matière de prévention de l'exposition et de la réaction, comme point de départ absolu. Il s'agit d'une forme de thérapie cognitivo-comportementale. Elle fait partie du B de TCC, c'est-à-dire de la thérapie comportementale. Il s'agit de notre approche comportementale de base des TOC, qui repose sur des preuves. Il s'agit du premier traitement de première intention reconnu pour les TOC.

De nombreuses personnes suivent également une formation à la thérapie cognitive, qui est généralement intégrée, et c'est à ce moment-là que nous utilisons le terme complet de TCC. Mais la TCC pour les TOC comprend toujours l'exposition et la prévention de la réponse, ce que nous considérons comme la partie comportementale du traitement. Il existe de nombreux autres types de psychothérapies, qui suscitent beaucoup d'intérêt et font l'objet de nombreuses recherches, mais aucune d'entre elles n'a encore obtenu ce que nous appellerions des preuves de première intention.

Par exemple, pour n'en citer que quelques-unes, la thérapie cognitive basée sur la pleine conscience est une intervention très utile pour la dépression et toute une série d'autres problèmes, et elle a fait l'objet de recherches sur les TOC qui ont donné de bons résultats. Il existe une version plus récente de la TCC, appelée TCC basée sur l'inférence (TCI), qui a également fait l'objet de beaucoup d'attention et semble très efficace, mais encore une fois, ces traitements ne sont pas encore considérés comme des traitements de première intention.

Mark Antczak : Mm-hmm. Oui, nous constatons une certaine hiérarchie basée sur la quantité de preuves qui ont été recueillies, sur les taux d'efficacité et sur l'efficacité de cette modalité. J'entends donc demander s'ils ont une formation spécifique en ERP, s'ils ont une formation en composantes cognitives ou en travail cognitif, pas en TCC générale parce qu'elle est jugée inefficace pour les TOC en particulier.

Et s'ils disent qu'ils travaillent principalement avec des thérapies cognitives basées sur la pleine conscience, s'ils travaillent avec des thérapies I-CBT ou ACT, ils devraient faire preuve de prudence car ce n'est pas considéré comme un traitement de première ligne à ce stade.

Peggy Richter : Exactement. Elles peuvent être de merveilleux compléments, mais je voudrais voir un thérapeute qui reste familier avec l'approche de base de la TCC et qui soit capable d'utiliser certaines de ces autres techniques pour l'améliorer.

Mark Antczak : Mm-hmm. D'accord. C'est excellent. Excellents points. Et oui, je pense que vous voyez beaucoup de tendances qui se produisent. Par exemple, la TCC-I est en train de connaître une période faste où les gens disent : " C'est le traitement des TOC sans l'ERP ", et il y a tellement de gens, je pense que vous pouvez en témoigner, qui ne suivent pas de thérapie parce qu'ils sont terrifiés à l'idée de faire un ERP ou une exposition à la fin de la journée.

Il faut donc reconnaître l'importance des médicaments, car je pense que cela peut nous amener à nous demander s'il est parfois difficile de suivre une thérapie. Comment pourriez-vous aider quelqu'un à déterminer si la médication est appropriée, et si c'est le cas, vous avez déjà mentionné un psychiatre ? Que peuvent-ils en attendre ?

Dr Peggy Richter : D'accord, c'est une très bonne question. Je pense que mon premier point de départ serait de demander au patient s'il a une préférence marquée et d'explorer les raisons de cette préférence pour s'assurer qu'elle est fondée sur ce que nous savons être vrai plutôt que sur une information erronée qu'il a reçue d'un parent ou d'un ami qui a peut-être eu une expérience inhabituellement difficile pour une raison quelconque avec l'un ou l'autre.

Mon premier point de départ est donc le suivant : "Êtes-vous venu avec une idée précise ?" Car les préférences des gens sont importantes. Cela dit, les médicaments et la TCC, comme je l'ai déjà mentionné, seraient absolument considérés comme des traitements de première intention en raison des excellentes preuves montrant qu'ils sont bénéfiques pour la plupart des personnes qui les reçoivent.

Elles ont cependant des avantages et des inconvénients très importants, qui doivent être pris en compte par l'individu. Ainsi, vous avez mentionné le fait que de nombreuses personnes sont quelque peu effrayées par le travail basé sur l'exposition, qui, comme je l'ai mentionné, est le principal état traditionnel de toute approche de TCC qui incorpore l'exposition et la prévention de la réponse.

Si les gens en ont peur. Encore une fois, je veux expliquer pourquoi et voir si nous pouvons contourner ce problème, mais il faut tenir compte du fait qu'avec les médicaments, les gens n'ont pas nécessairement besoin de commencer par remettre en question leurs peurs. Avec les médicaments, vous prenez une pilule. Pour la plupart des gens, c'est une étape facile à franchir. Pour certaines personnes, les troubles obsessionnels compulsifs peuvent constituer un obstacle. Mais en général, prendre une pilule une fois par jour n'est pas si difficile que cela.

Il ne s'agit pas de gérer des niveaux d'anxiété élevés, et les médicaments seront assez efficaces pour la majorité des gens, à condition qu'ils comprennent que la première pilule seule ne sera très probablement pas suffisante, car seulement 50 % des gens réagissent bien au premier médicament qu'ils essaient.

L'un de mes premiers conseils en matière de médicaments est donc d'être patient, d'être prêt à essayer plusieurs médicaments différents afin de trouver celui qui, pour vous, présente un bon équilibre en termes d'aide à vos TOC et n'entraîne pas d'effets secondaires significatifs susceptibles d'interférer avec votre qualité de vie.

Un autre aspect de la médication qui mérite d'être pris en compte est le fait que les personnes souffrant de maladies multiples qui sont apparues en même temps que leur trouble obsessionnel-compulsif, ont peut-être un lourd fardeau de dépression. Ils peuvent avoir des crises de panique ou des épisodes de type panique lorsque leur anxiété est vraiment élevée et déclenchée. Peut-être ont-ils un autre problème d'anxiété en arrière-plan qui n'est pas aussi important mais qui fait néanmoins partie du tableau. Lorsque la présentation devient plus difficile à cet égard, cela peut également être une raison pour laquelle nous pourrions favoriser la prise de médicaments.

Il est certain que si le TOC est très grave en soi, en d'autres termes, si le fardeau de la maladie s'alourdit, c'est à ce moment-là que nous mettrons de plus en plus l'accent sur la prise de médicaments, si la personne est prête à les envisager, car ils peuvent vraiment alléger son fardeau et ouvrir la voie à un traitement psychologique plus efficace.

D'un autre côté, la TCC présente des avantages considérables qui ne peuvent être sous-estimés. Le premier est qu'il s'agit de l'intervention la plus efficace pour la majorité des personnes. Certaines études antérieures, ainsi que des études plus récentes, ont suggéré qu'au moins 70 %, voire 90 %, des personnes bénéficient de la TCC lorsqu'elles s'y engagent et font le travail nécessaire.

Le travail est le deuxième grand problème. C'est comme pour l'apprentissage d'une nouvelle compétence, il faut apprendre à penser différemment. De même que vous ne vous attendriez pas à maîtriser le piano avec une seule leçon par semaine ou à devenir fantastique pour frapper des home runs au baseball si vous n'assistiez à un entraînement qu'une fois par semaine, plus vous pratiquez, plus vous vous améliorez. Cela signifie qu'il faut accepter de vivre l'anxiété et de faire face aux déclencheurs sans suivre les rituels. La TCC exige donc un engagement considérable, mais la récompense est une plus grande probabilité d'obtenir des bénéfices plus importants et plus durables.

Mark Antczak:Mm-hmm. Donc cette réduction du risque de rechute, contrairement aux médicaments, par exemple, vous fournit un ensemble de compétences qui vous permet d'obtenir des résultats plus longs ou améliorés, d'après ce que l'on entend ?

Dr. Peggy Richter : Tout à fait.

Mark Antczak : Oui. Il y a tellement de gens avec qui je pense faire une admission et qui ont toute cette motivation. Ils ont la volonté d'essayer de créer ce changement et de faire le travail. Et puis, une fois qu'on a passé le cap de la psychoéducation, il y a beaucoup de gens qui se figent parce que lorsqu'on leur demande de commencer l'ERP, c'est tellement accablant qu'ils ne peuvent même pas en comprendre le concept, même de loin.

Et je pense que dans ce genre de cas, la façon dont je décris souvent les choses est que les médicaments sont là pour réduire l'intensité de l'impact de ces inquiétudes. Ils rendent les pensées un peu moins collantes, dans un sens, et une fois qu'ils prennent un médicament qui fonctionne pour eux, ils ont généralement plus de capacité à réguler une partie de leur anxiété afin de pouvoir utiliser les compétences et les outils qu'ils apprennent en thérapie.

Dr Peggy Richter:Je ne saurais mieux dire, Mark. Exactement. Je pense qu'il y a un point important que je voudrais mentionner parce que j'entends parfois des malentendus à ce sujet, c'est de dire une fois de plus que même si pour les maladies plus graves, les médicaments peuvent être cruciaux pour ouvrir la porte et permettre à quelqu'un d'investir vraiment dans un traitement psychologique. À l'extrémité légère ou modérée du spectre, de nombreuses personnes se passeront très bien de médicaments, et nous ne devrions donc pas en surestimer la nécessité.

Mark Antczak : Bien sûr. Non, absolument. C'est un très bon point. Vous avez mentionné que les ISRS sont en quelque sorte la première ligne standard pour tout type de soutien médicamenteux. Y a-t-il d'autres types de médicaments que les gens essaient parfois ? Nous savons qu'il existe de nombreuses classifications différentes de médicaments, et à quoi les gens peuvent-ils s'attendre ?

Dr Peggy Richter : Il existe donc un grand nombre de classes, bien que seuls les antidépresseurs de type ISRS soient ce que nous appelons la première ligne. Encore une fois, pour y revenir, cela repose sur un très haut niveau de preuves provenant de nombreuses études qui ont été examinées en tandem et qui confirment que les effets sont réels, généralement ce que nous appelons des études randomisées, contrôlées en double aveugle, où les gens peuvent recevoir un placebo ou un autre médicament contrôlé pour le comparer et ne savent pas à l'avance ce qu'ils obtiennent. Ainsi, les attentes des patients, y compris celles des médecins qui les évaluent, ne faussent pas les résultats de l'étude.

Lorsque nous disposons de ce niveau de preuves et que nous savons que les médicaments sont très sûrs et efficaces, nous les appelons alors antidépresseurs de première intention, et il s'agit du groupe des ISRS. Il existe d'autres types d'antidépresseurs dont l'efficacité est également prouvée, mais pas tout à fait au même niveau ou avec plus d'effets secondaires.

Il s'agit donc des inhibiteurs de la recapture de la sérotonine et de la noradrénaline (IRSN), comme on les appelle. Il est clair, comme le titre l'indique, que les effets sérotoninergiques, qui sont l'un des systèmes de neurotransmetteurs du cerveau, se chevauchent et qu'ils ont également un impact sur le système de transmission de la norépinéphrine. Ces médicaments sont très sûrs, ce sont de bons antidépresseurs, mais leur efficacité dans le traitement des TOC n'a pas été démontrée.

L'autre type d'antidépresseurs de ce groupe est en fait un agent unique appelé clomipramine, qui est un ancien type d'antidépresseur appelé tricyclique. Il a des effets principalement sérotoninergiques et est relativement sélectif pour la sérotonine, mais il agit sur un certain nombre d'autres systèmes de neurotransmetteurs. Il est intéressant de noter que cela peut contribuer à certains des avantages que les gens peuvent en tirer, mais que cela entraîne également des effets secondaires plus importants.

C'est pourquoi, même s'il a été clairement démontré qu'il était extrêmement efficace, nous le qualifierions également de deuxième ligne, car ces effets secondaires peuvent inclure une foule de choses, notamment l'hypotension orthostatique ou des vertiges lorsque vous vous levez trop rapidement, une constipation importante, une hésitation importante à uriner et, dans une très petite minorité de cas, même un petit risque de crises d'épilepsie. Nous devons donc y réfléchir un peu plus attentivement en raison de ce fardeau. En général, nous réservons les IRSN et la clomipramine jusqu'à ce que les patients aient essayé au moins deux ISRS.

Mark Antczak : D'accord.

Dr Peggy Richter : Je pense qu'une règle de base que j'aimerais également partager est que le traitement du trouble obsessionnel-compulsif avec des antidépresseurs n'est pas le même que le traitement de la dépression. Il y a deux règles distinctes que les patients, les clients et leurs médecins doivent connaître. Dans le cas des TOC, même si de faibles doses peuvent être efficaces, en général, statistiquement, les meilleures chances d'obtenir une bonne réponse sont observées avec des doses beaucoup plus élevées. Pour la plupart des gens, cela signifie donc qu'il faut augmenter la dose si les faibles doses ne fonctionnent pas. C'est donc la première chose à faire, augmenter les doses.

La deuxième règle est qu'il faut beaucoup plus de temps pour observer une réponse aux antidépresseurs dans le cas des TOC que dans celui de la dépression. Ainsi, un essai de médicament typique pour les TOC nécessitera environ trois mois d'augmentation de la dose, puis un certain temps, au moins six semaines ou plus, à la dose maximale que les patients tolèrent ou que leur médecin est prêt à prescrire et qui, selon eux, sera utile pour leurs TOC. C'est très différent de la dépression, où les gens changent souvent de médicament après six semaines.

Mark Antczak : Mm-hmm. Il y a beaucoup de nuances. J'entends vraiment que beaucoup... beaucoup de ces décisions impliquent une sorte d'analyse coût-bénéfice : " Voici les différents avantages que je peux tirer des médicaments, mais voici les effets secondaires tangibles que nous pourrions avoir à gérer, par rapport à ma volonté de surmonter l'inconfort initial de la psychothérapie pour pouvoir obtenir les effets vraiment palpables et tangibles qui en découlent. "

Il s'agit là d'éléments très importants à prendre en compte. Je suppose que nous pouvons commencer par l'utilisation des ISRS, mais pouvez-vous nous dire brièvement à quoi les gens peuvent s'attendre ? Vous avez dit que cela pouvait prendre jusqu'à trois mois, donc un peu plus longtemps pour les TOC. Mais quelle est la trajectoire typique pour les gens, ou ce qu'ils expérimentent avec n'importe quel type de médicament ?

Dr Peggy Richter : En général, ces médicaments sont très bien tolérés, comme je l'ai mentionné, Mark, et très, très sûrs, mais cela ne veut pas dire qu'ils n'auront pas d'effets secondaires. Il est donc assez courant que les gens ressentent au moins quelques effets secondaires légers, qui peuvent aller de symptômes gastro-intestinaux tels qu'un léger degré de constipation ou de nausée, à un léger sentiment de sédation.

Dans certains cas, les patients se sentent un peu plus fatigués au début de la prise du médicament et, en fonction de cela, ils peuvent décider de le prendre le matin ou le soir, en fonction de leur emploi du temps. Il n'est pas rare de ressentir de légers tremblements ou une légère augmentation de la transpiration. Malheureusement, les effets secondaires d'ordre sexuel, bien que généralement légers, sont assez fréquents chez la plupart des gens. Il s'agit d'une baisse de la libido ou d'une légère augmentation de la difficulté à s'exciter sexuellement. Ces effets ne sont pas permanents. Tous ces effets secondaires sont généralement liés à la dose et la plupart d'entre eux s'atténuent avec le temps.

Lorsque les gens commencent à ressentir des bienfaits, ils ont généralement l'impression que l'intensité des pensées a légèrement diminué. Les pensées sont donc toujours présentes. "Je m'inquiète toujours de la contamination par des germes lorsque je touche ces objets, mais j'ai constaté que j'étais un peu plus capable de passer outre.

Et peut-être qu'au lieu de me laver les mains trois fois de suite, je me suis dit dernièrement : 'Oh, je suis pressé, je vais juste me les laver deux fois ou peut-être même une fois', puis j'ai continué ma journée, et c'est un vrai changement". Les symptômes ne disparaissent donc pas pour la plupart des gens, mais leur intensité diminue, ce qui permet aux gens de commencer à les défier et à les limiter un peu plus. Comme je l'ai dit, cela prend généralement de six à douze semaines.

Mark Antczak : D'accord. J'ai vraiment l'impression que cela rend les pensées moins collantes, sans jeu de mots, si l'on tient compte de la contamination. Que diriez-vous à quelqu'un qui est en train de faire des essais et des erreurs avec des médicaments ? Parce que je pense que c'est un problème commun. C'est un problème courant pour les gens qui ont du mal à décider s'ils doivent continuer à prendre ce médicament ou s'ils doivent le garder. Dois-je continuer à prendre ce médicament et voir si cela va s'arranger ?" À quel moment les gens peuvent-ils prendre la décision de pivoter et d'essayer quelque chose de différent ?

Dr Peggy Richter : C'est une excellente question. Si les effets secondaires nuisent à votre qualité de vie, s'ils sont désagréables, s'ils sont présents dans votre esprit ou dans votre corps une bonne partie du temps, il s'agit à mon avis d'une raison suffisante pour dire que ce n'est peut-être pas la bonne solution, surtout si vous n'avez pas encore essayé beaucoup de médicaments.

Cette équation peut commencer à changer chez quelqu'un qui a pris 3, 4, 5 médicaments ou plus sans succès. Dans ce cas, la personne peut vouloir essayer de persister un peu plus longtemps, sans nécessairement augmenter la dose, mais en la maintenant à la dose qu'elle juge gérable dans l'espoir que, premièrement, les effets secondaires diminueront avec le temps, car c'est souvent le cas, ou que, deuxièmement, le médicament est tellement bénéfique qu'il en vaut la peine pour la personne.

Mark Antczak : C'est vrai. C'est vrai. Encore une fois, il s'agit de faire une analyse coûts-avantages, car je sais que beaucoup de gens vont voir leur médecin, se font prescrire un médicament, et on constate généralement que les effets secondaires sont plus importants au début, et qu'ils s'atténuent souvent, mais beaucoup de gens ont du mal à décider si c'est difficile ou non. Cela vaut-il la peine de continuer ?"

C'est là que je les encourage à revenir en arrière, à réfléchir et à se dire : " Est-ce que... Est-ce que l'un des bénéfices est suffisamment problématique, ou plutôt est-ce que l'un de ces effets secondaires est suffisamment problématique pour avoir un impact sur votre qualité de vie ? " Pour en revenir à la définition initiale des TOC, "Ces pensées sont-elles suffisamment problématiques dans ma vie ? M'empêchent-elles de faire des choses importantes pour moi ?"

Dr. Peggy Richter : Oui. Et j'adopterais la même approche en ce qui concerne les effets secondaires, en particulier chez une personne qui n'a essayé qu'un ou deux, voire trois médicaments, parce qu'il y a tellement d'options sur le marché. Il est très probable qu'un autre médicament de la même classe soit mieux toléré.

Mark Antczak : D'accord, disons que quelqu'un prend des médicaments. Elle a classé différents médicaments. Elle en a trouvé un qui lui convient. Elle suit une psychothérapie. Elle fait de l'ERP. Ils font le travail cognitif pour le TOC, mais le TOC est encore assez résistant, et il reste dans les parages. Quelles sont les options pour des personnes comme celles-là, des personnes dans cette situation ?

Dr Peggy Richter : D'accord, alors tout d'abord, il y a certainement d'autres options de thérapie médicamenteuse que nous n'avons pas abordées, et peut-être que ce podcast n'est pas le bon pour entrer dans les détails, mais il y a d'autres types de médicaments que nous utilisons, comme les antipsychotiques, ce qui, je pense, est souvent source de confusion pour les gens, mais ce sont des médicaments qui agissent sur d'autres systèmes de transmetteurs cérébraux, en particulier le système de la dopamine, en plus de la sérotonine. Vous entendrez parler de la sérotonine à maintes reprises.

Ces médicaments peuvent être très utiles en tant que médicaments d'appoint ou d'augmentation des antidépresseurs pour les TOC. Il existe également une autre classe de médicaments qui suscite de plus en plus d'intérêt dans la recherche, à savoir les médicaments qui agissent sur le glutamate, un autre système de transmission cérébrale, et certaines preuves raisonnables, mais encore limitées, montrent qu'un certain nombre de médicaments de cette classe peuvent également aider les gens en tant que médicaments d'appoint. Ainsi, tout d'abord, les personnes devraient essayer plusieurs antidépresseurs et envisager ces médicaments d'appoint.

Je pense qu'il faut aussi garder à l'esprit que même si les gens ont un excellent médecin de famille qui a très bien géré les choses pendant qu'ils essayaient leurs trois ou quatre premiers médicaments, à un moment donné, vers le cinquième, si ce n'est avant, il est judicieux de consulter un spécialiste comme un psychiatre, idéalement quelqu'un qui pense avoir une certaine familiarité avec les TOC pour avoir un autre avis et s'assurer tout d'abord que les TOC sont le problème et que les médicaments utilisés sont les meilleurs choix et qu'ils ont été utilisés à des doses appropriées. Voilà mon point de départ avant de parler de résistance.

Mark Antczak : Oui. Non, excellent point.

Dr Peggy Richter : Cependant, si quelqu'un a suivi une bonne pharmacothérapie, que plusieurs médicaments n'ont pas donné les résultats escomptés, qu'il a essayé une bonne TCC, qu'il a fait de son mieux et qu'il n'a pas réussi à faire des progrès, on commence à parler de maladie résistante au traitement. Heureusement, la situation est bien meilleure qu'il y a 20 ans pour les personnes qui se trouvent dans cette situation.

Nous avons donc des preuves assez solides que la TCC intensive peut être extrêmement efficace, même pour les personnes qui n'ont pas réussi à suivre une TCC ambulatoire de routine. Qu'est-ce que j'entends par là ? Il existe un certain nombre de définitions différentes, mais la plupart des gens diraient qu'il s'agit d'un traitement qui a lieu au moins deux fois par semaine. Le plus souvent, cependant, nous l'utilisons pour faire référence à un traitement en milieu hospitalier ou en tant que patient d'un hôpital de jour.

Ainsi, que vous séjourniez ou non dans un centre de traitement résidentiel ou dans un hôpital, ou que vous alliez et veniez cinq jours par semaine, de neuf à quatre, de neuf à cinq, vous bénéficiez d'un traitement très intensif au moins cinq jours par semaine de la part d'une équipe qui possède une expertise plus importante dans le domaine des troubles obsessionnels compulsifs. Et cela peut fonctionner pour la majorité des personnes, même avec des TOC résistants ou réfractaires, au moins en termes de bénéfices, si ce n'est de rémission. C'est donc le premier point.

Il existe un certain nombre de ces centres aux États-Unis, ce qui peut représenter un défi pour de nombreuses personnes. Certaines provinces les couvrent plus facilement que d'autres. Il n'y a qu'un seul centre au Canada, et je sais que j'ai peut-être l'impression de battre ma coulpe, mais au Centre Thompson, nous gérons actuellement le seul programme de traitement intensif financé par l'État, qui propose à la fois des soins à domicile et un traitement de jour, en fonction des besoins de la personne, et qui est actuellement accessible à des personnes de tout le pays. C'est donc une option.

Au-delà, nous abordons d'autres types de traitements biologiques, qui peuvent être non invasifs ou plus invasifs. Par exemple, certains de vos auditeurs ont peut-être entendu parler de la stimulation magnétique transcrânienne répétitive ou de la stimulation magnétique transcrânienne profonde. Il s'agit d'une forme de traitement dans laquelle un individu est simplement soumis à un aimant de forte puissance au-dessus de sa tête. Cela semble assez simple, assez inoffensif, et ça l'est. C'est très sûr.

Il y a, bien sûr, d'autres détails à prendre en compte. Mais il s'avère qu'un champ magnétique de forte puissance sur la tête induit des changements dans l'activité électrique des zones cérébrales sous-jacentes et modifie cette activité cérébrale de manière très similaire à la façon dont les médicaments et la TCC affectent les changements dans le cerveau. Le hic, c'est que même si les preuves concernant la SMTr et la SMTd sont assez bonnes à l'heure actuelle, ni l'une ni l'autre ne sont financées par des fonds publics au Canada, ce qui rend leur accès très difficile, si ce n'est par des moyens privés.

Mark Antczak : C'est vrai. C'est vrai.

Dr Peggy Richter : Il s'agit donc d'une option qui dépend de votre situation, si vous vivez près d'un hôpital qui pourrait être disposé à donner ce traitement aux personnes souffrant de TOC bien qu'il ne soit pas financé, ou si vous êtes en mesure de payer pour un traitement privé, qui peut être assez coûteux. Pour être tout à fait clair, nous parlons d'un financement à quatre ou cinq chiffres pour les personnes concernées. Ensuite...

Mark Antczak : Il faut vraiment reconnaître la quantité d'obstacles en place, qu'il s'agisse du coût ou de la disponibilité. Il y a... Et juste pour recouper cela, combien de fois diriez-vous quel pourcentage de cas se justifie au-delà des médicaments et de la psychothérapie, parce que je pense que c'est un élément important à noter ici aussi.

Dr Peggy Richter : Eh bien, selon nos meilleures estimations, au moins 20 à 30 % des personnes souffrant de TOC deviennent résistantes au traitement. C'est à ce moment-là que je dirais, tout d'abord, d'envisager une TCC plus intensive, toujours parce qu'elle ne comporte aucun risque.

Il est financé par les pouvoirs publics, bien que son accessibilité soit limitée à l'heure actuelle, et c'est une excellente option pour acquérir ces compétences à long terme. Mais sinon, nous devons réfléchir à ces options. La SMTr est excellente, tout comme la SMTd. Je tiens également à souligner que nous ne disposons pas d'autant de preuves de leur utilité pour les personnes qui ont échoué à de multiples traitements antérieurs. Les preuves sont limitées.

Mark Antczak : D'accord. D'accord.

Dr Peggy Richter : Après cela, il y a quelques options de traitement biologique plus invasives sur lesquelles je ne veux pas passer beaucoup de temps aujourd'hui, mais je tiens à ce que vos auditeurs sachent qu'elles existent. Les deux principaux types de traitement que nous connaissons et qui peuvent agir en modifiant directement l'activité du cerveau sont ce que l'on appelle la stimulation cérébrale profonde (SCP) et la psychochirurgie.

Mark Antczak : D'accord.

Dr Peggy Richter : En bref, la DBS consiste à percer deux trous dans le crâne pour introduire dans le cerveau deux petits fils fins appelés électrodes, qui sont ensuite reliés à un dispositif de contrôle implanté sur la paroi thoracique, tout comme les personnes qui ont un pacemaker pour le cœur. En fait, on pourrait considérer que cette technique s'apparente à un stimulateur cardiaque pour le circuit cérébral impliqué dans les troubles obsessionnels compulsifs.

En modifiant le degré et le type de stimulation, nous pouvons à nouveau modifier l'activité électrique dans ce circuit cérébral. Environ 70 % des personnes souffrant de TOC sévères et résistants en retirent un certain bénéfice. Mais il s'agit d'un traitement à long terme. Elle est invasive et nécessite un suivi régulier et la proximité d'un centre spécialisé dans les TOC qui offre ce type de soins.

Mark Antczak : C'est vrai. C'est vrai.

Dr Peggy Richter : La dernière catégorie d'options que je souhaite aborder est peut-être, d'une certaine manière, plus effrayante, mais peut-être moins pour certaines personnes, et c'est ce que nous appelons la psychochirurgie, par laquelle nous parlons de créer des lésions dans le circuit cérébral responsable des TOC. Là encore, nous visons les mêmes zones du cerveau.

La différence ici est que, traditionnellement, il s'agit de brûler ou de cautériser littéralement deux très petites lésions spécifiques dans le circuit du trouble obsessionnel-compulsif de chaque côté du cerveau. Cela se fait dans une salle d'opération, en un jour, en entrant et en sortant. Les fils ne restent pas. Il n'y a rien qui reste derrière. Mais une fois que ces lésions sont créées, elles sont durables. Ce traitement existe depuis les années 60 sous sa forme contemporaine pour les TOC, mais il a des effets secondaires importants.

D'autres méthodes ont été étudiées, notamment ce que nous appelons le rayonnement Gamma Knife, qui utilise une forme de rayonnement développée spécifiquement pour les personnes souffrant de lésions cérébrales inopérables, par exemple, et qui nous permet de brûler ces zones du cerveau en les exposant au rayonnement, mais sans couper aucun tissu. C'est également une option. La technologie la plus récente, qui est encore émergente et fait l'objet de recherches, s'appelle les ultrasons focalisés. Elle n'est disponible que dans quelques sites dans le monde, dont Sunnybrook, où les personnes sont exposées sous guidage d'imagerie IRM en direct.

Nous voyons donc le cerveau et son activité en temps réel grâce à un millier de faisceaux d'ultrasons, qui convergent vers un seul point et augmentent la température de ce point pour brûler et créer ces lésions. Le résultat final est donc le même, mais sans coupure, sans risque de chirurgie invasive, et jusqu'à présent, les résultats semblent excellents. Il s'agit donc de moyens pour parvenir à la même fin. Je voudrais terminer par une brève mise en garde, à savoir que tous ces traitements, lorsque je parle de la stimulation cérébrale profonde et de toute forme de psychochirurgie, quelle qu'en soit la méthode, sont généralement considérés comme des traitements de dernier recours.

Il ne s'agit jamais d'un point de départ, qui ne doit jamais être envisagé à la légère, et qui doit généralement faire l'objet d'un entretien avec un certain nombre de prestataires de soins ayant une expertise spécifique dans ces traitements, car nous voulons les réserver aux personnes pour lesquelles d'autres options moins invasives ont été épuisées. Mais ces traitements sont porteurs d'espoir pour ce groupe de personnes.

Mark Antczak : Absolument. L'éventail des interventions que vous avez énumérées et partagées au cours de la dernière demi-heure est tellement agressif. Cela montre vraiment l'importance de passer par toutes les étapes et de voir comment les interventions précoces présentent le moins de risques. Et à mesure que l'on entre dans un territoire résistant au traitement, on entre dans un territoire plus risqué. Nous continuons à offrir de l'espoir et à proposer différentes options.

J'apprécie vraiment toutes ces informations. J'aimerais poser une dernière question, parce que vous travaillez dans un centre où vous voyez beaucoup de TOC résistants au traitement. Pour ceux qui se sentent peut-être désespérés en ce moment, qui pensent que leur TOC est ingérable, qu'il ne s'améliorera jamais, quels sont les mots que vous pouvez partager avec eux ? Que pourriez-vous leur dire à ce stade ?

Dr Peggy Richter : Je pense que c'est une question très importante, Mark. Je suis ravie que vous l'ayez posée aussi. Je pense que tout d'abord, pour tous ceux qui se sentent dans cette situation, je veux qu'ils s'assurent qu'ils consultent une équipe ayant une expertise vraiment approfondie des TOC et, franchement, qu'ils ont demandé plusieurs avis, et non pas un seul fournisseur, que ce soit moi ou n'importe lequel de mes collègues à travers le pays comme moi, parce que chacun d'entre nous est capable de négliger quelque chose et d'avoir une vision un peu étroite. Il faut donc s'assurer que rien de vraiment utile n'a été négligé et que le diagnostic est exact. Le traitement a été le meilleur possible.

Ensuite, je souhaite que les gens réfléchissent à certaines des options de traitement plus invasives que j'ai mentionnées. Elles ont tendance à être sous-utilisées. Je pense avoir insisté sur le fait que nous les considérons et les positionnons comme des traitements de dernier recours. Le fait est qu'ils existent, et j'ai vu des personnes se rétablir de manière vraiment substantielle après avoir reçu l'un de ces types de traitement alors que tout était désespéré. C'est donc une option à envisager. Troisièmement, le trouble obsessionnel-compulsif reste un mystère, et nous savons que certaines personnes changent spontanément, avec le temps.

Il existe également d'autres types de traitements psychologiques qui, plutôt que de s'attaquer directement aux TOC, peuvent se concentrer sur une bonne qualité de vie, même si les TOC persistent. Pour certains, cela peut sembler une chimère, mais ce n'est pas le cas. J'ai vu ces types de traitement fonctionner. C'est pourquoi j'encourage vraiment les gens à penser plus largement, à rechercher ces opinions multiples et à réfléchir à d'autres alternatives de traitement et à toujours essayer d'avoir de l'espoir et de se concentrer sur la meilleure qualité de vie possible et sur les choses qui donnent un sens à leur vie, indépendamment des TOC.

Mark Antczak : C'est vrai. C'est vrai. Il s'agit donc de s'assurer d'avoir une bonne équipe, d'avoir une équipe qui a beaucoup d'expertise, d'obtenir un deuxième avis pour s'assurer que rien n'a été négligé, de s'assurer que l'on n'annule pas ce genre d'interventions plus sévères. Si la situation le justifie ou si les professionnels avec lesquels vous travaillez le justifient, je pense qu'il s'agit d'une bonne intervention à ce moment-là.

Il faut également reconnaître que nous disposons d'un large éventail de thérapies différentes et que, même si l'ERP traditionnel et la thérapie cognitive pour les TOC ne fonctionnent pas à merveille, une action un peu plus radicale fondée sur l'acceptation et la valeur et le fait de vivre avec un certain degré de TOC, même s'il entraîne un certain dysfonctionnement ou une grande détresse, pourrait également être très utile.

Dr. Peggy Richter : Oui, exactement.

Mark Antczak : Peggy, je vous remercie infiniment pour le temps que vous m'avez consacré aujourd'hui. Vous m'avez donné beaucoup de matière à réflexion, ainsi qu'à nos auditeurs. Je pense que beaucoup de ces informations sont difficiles à diffuser et à créer de manière aussi succincte que vous l'avez fait aujourd'hui. Je vous remercie donc du fond du cœur pour votre présence et votre temps.

Dr Peggy Richter : Merci beaucoup, Mark.

Outro : Merci d'avoir écouté #OurAnxietyStories, la baladodiffusion d'Anxiété Canada. Pour partager votre propre histoire ou pour trouver des ressources et soutenir cette baladodiffusion, visitez-nous à anxietycanada.com.