Chimiothérapie, anxiété, traumatisme et triomphe avec Tamara Taggart

Tamara Taggart: Je suis ravie d'être ici.

John Bateman: Je suis ravi que vous soyez là.

Tamara Taggart: Oui,

John Bateman: Nous allons commencer par la même question que d'habitude. Tamara, quelle est votre histoire d'anxiété ?

Tamara Taggart: Oui, je vois, je sais que vous commencez votre podcast de cette façon. J'y ai réfléchi et c'est une question très intéressante. Et je me demande souvent comment les gens que je connais répondraient à cette question. Je pense que mon histoire d'anxiété a commencé dès la naissance.

J'ai vécu dans un environnement anxieux lorsque j'étais plus jeune. Je ne savais pas ce qu'était l'anxiété jusqu'à ce que je dise qu'il y a environ huit ans, peut-être six ans. Je ne sais pas. Cela a commencé pour moi, vraiment, quand je l'ai reconnu au travail. Je venais de terminer ma chimiothérapie depuis environ 10 mois. J'avais terminé ma chimiothérapie. J'avais un cancer, on me l'a diagnostiqué en 2000- et 12, je crois - c'est un peu flou pour moi maintenant. J'ai fait trois ans de chimiothérapie.

John Bateman: Wow.

Tamara Taggart: Je travaillais aussi à plein temps. J'avais trois enfants à la maison. Mon mari était souvent en déplacement. J'ai toujours un mari et trois enfants.

John Bateman: Oui, oui.

Tamara Taggart: Oui, exactement. Mais je travaillais beaucoup et je faisais beaucoup de bénévolat. Tout mon temps libre. Ce qui n'était pas beaucoup. Je faisais du bénévolat. Et j'étais au travail. Nous avions terminé notre réunion d'information et nous étions assis autour de la table de la salle de rédaction. Nous étions quatre et nous discutions d'un sujet à venir. Et je me suis sentie bizarre. Je savais que je me sentais bizarre, je me sentais en colère, et je me sentais en colère parce qu'on me demandait à nouveau de faire quelque chose que, selon moi, on n'avait jamais demandé à mon collègue de faire. Et cela m'a vraiment dérangé ce jour-là pour une raison ou une autre. J'ai dit quelque chose, j'ai dit : "Comment se fait-il que tu ne puisses pas faire ça ? Pourquoi dois-je toujours le faire ? Pourquoi tu ne peux pas le faire ?" Et ils se sont tournés vers moi, et ils ont dit, "parce que je ne vais pas le faire."

John Bateman: Vous voyez, ça a l'air d'être un déclencheur.

Tamara Taggart: Je l'ai perdue.

John Bateman: Beaucoup de gens le feraient, beaucoup de gens le feraient.

Tamara Taggart: Mais il m'est arrivé quelque chose que je ne savais même pas possible. J'ai perdu toute sensation dans mon corps. Je n'avais aucun contrôle sur ce que je disais, comment j'agissais, comment je me sentais, et j'ai eu l'impression que 40 ans de rage étaient sortis de moi à ce moment-là. Je suis partie en claquant la porte et je suis passée à l'antenne.

John Bateman: Wow ! Et vous vous êtes rassemblé d'une manière ou d'une autre à l'intérieur de cela ?

Tamara Taggart: C'était, je ne m'en souviens même pas. Peu de temps après, j'ai vu mon psychiatre. Je n'avais jamais pris de médicaments. On ne m'avait jamais diagnostiqué quoi que ce soit. J'étais allée le voir parce que j'étais inquiète après la naissance de mon fils. Mon fils est atteint du syndrome de Down, c'est notre premier enfant, et cela s'est accompagné de beaucoup de stress que je n'avais pas reconnu. Et beaucoup de peur que je n'ai pas reconnue. La peur de l'inconnu et du regard des autres, vous savez, cela m'a vraiment pesé. Et c'est comme si tout était sorti. Je suis allée voir ma psychiatre et elle m'a dit : "Vous n'allez pas travailler pendant un certain temps." Et j'ai dit : "Quoi ?"

John Bateman: Wow.

Tamara Taggart: Elle m'a dit : "Tu ne vas pas travailler." Et j'ai dit, "Oh, non, mais je dois aller travailler." Comme je l'ai fait, je suis revenue plus tôt de tous mes congés de maternité. J'ai repris le travail quand mes enfants avaient trois ans et demi, quatre mois, tous les trois.

John Bateman: Wow.

Tamara Taggart: J'ai repris le travail trop tôt après un cancer. Je ne peux pas prendre de congé parce que j'ai eu une petite crise au travail, mais ce n'était pas ça, vous savez ? Peu de temps après, on m'a diagnostiqué de l'anxiété et une dépression. Et c'est là que j'en suis depuis, je dirais, huit ans, mais je reconnais maintenant que j'ai... toujours eu de l'anxiété, j'ai toujours eu de la dépression. Mais je pense que j'étais en mode de survie tout le temps. J'ai quitté la maison à l'âge de 15 ans. J'ai vécu avec des amis et leurs mères et toutes sortes de choses. J'ai eu une enfance très tumultueuse et il y a eu beaucoup de, vous savez, beaucoup de traumatismes qui n'étaient pas... Je suppose que je les ai simplement enterrés, et je me suis dissociée de toute émotion, et je me suis enterrée dans le travail. Et si le travail n'était pas assez prenant et que la maison n'était pas assez occupée, alors je consacrais tout mon temps libre à ne jamais, jamais, jamais avoir à penser à ce qui se passait dans mon cerveau et dans mon corps.

John Bateman: C'est le cas de beaucoup de gens. Je le fais encore dans une certaine mesure.

Tamara Taggart: Moi aussi.

John Bateman: J'aime toujours être en train de faire quelque chose et j'ai du mal à m'asseoir et à faire des citations. Rien. Parce qu'alors je commence à écouter mon cerveau, et ce n'est pas toujours une bonne chose. C'est intéressant de voir que vous avez pris un chemin de carrière qui vous oblige à être ensemble. Lorsque nous vous regardions à la télévision, comme vous l'avez dit, après votre crise de nerfs, vous deviez être ensemble. Avez-vous l'impression que votre carrière vous a forcé à suspendre vos émotions dans ce sens ?

Tamara Taggart: 100%. Je ne le savais pas à l'époque. Cela fait cinq ans que je ne suis plus passée à la télévision, et pendant ces cinq années, j'ai fait un énorme travail sur moi-même. Je n'ai pas encore tout compris, mais je vois maintenant des choses qui me permettent de comprendre comment j'étais, comment je faisais face aux choses. Vous savez, nous avons tous des mécanismes d'adaptation différents et le mien était d'être tellement occupé que je n'avais pas une seconde pour penser à quoi que ce soit d'autre. C'est drôle, je ne sais pas si vous l'avez remarqué, mais à chaque fois que vous consultez un médecin pour votre santé mentale ou autre, il vous demande toujours : "Comment dormez-vous ?

John Bateman: Oui.

Tamara Taggart: C'est vrai ? Comment se passe votre sommeil ?

John Bateman: En premier lieu, le régime alimentaire et l'exercice physique.

Tamara Taggart: Oui. Je suis une excellente dormeuse, je l'ai toujours été et je le suis encore. Je pense que c'est parce que je suis tout le temps épuisée parce que je ne m'arrête jamais. Je me suis rendu compte que mon nouveau truc en ce moment, c'est que j'ai encore beaucoup de vieilles habitudes. Vous savez, je me porte volontaire pour tout et je me tiens occupée, etc. Mais j'ai aussi commencé, pendant la pandémie, à faire le ménage avec rage. Je peux nettoyer un four ou un lave-vaisselle comme personne ne l'a jamais vu.

John Bateman: Je n'ai jamais mis d'étiquette dessus, mais je sais exactement de quoi vous parlez.

Tamara Taggart: C'est un nettoyage de la rage. Et pour moi, cela me calme parce que je me dis : "Voilà ce que je ressens. Je peux l'identifier. Je vais démonter ce lave-vaisselle, et c'est ce que je fais.

John Bateman: C'est très intéressant parce que la frontière entre ce que je considère comme des outils sains et ce que je considère comme des outils malsains est très mince, parce que je fais beaucoup de choses de ce genre aussi. Je me fie à ce que je fais quand je ne suis pas en train de faire quelque chose, vous savez, le travail, le podcast, la rénovation de ma maison, peu importe. Je suis comme vous, j'ai toujours une liste des choses que je fais. Mais je me retrouve à essayer de justifier ces outils alternatifs pour travailler avec mon cerveau et l'un d'entre eux est sans aucun doute le nettoyage, l'organisation et la vaisselle.

Tamara Taggart: Oui.

John Bateman: Et les faire à la perfection.

Tamara Taggart: Oui.

John Bateman: Et empiler le lave-vaisselle à la perfection. J'ai l'impression qu'on nous fait parfois honte, à nous les "bourreaux de travail". Je viens d'une famille de bourreaux de travail, et beaucoup de gens sont humiliés pour ce comportement. Vous savez, "tu devrais t'asseoir, tu devrais lire". Mais j'ai pris le virage et je me dis que c'est ce que j'aime faire et que j'obtiens un bon résultat à la fin.

Tamara Taggart: Personne ne m'a jamais dit cela. Personne ne m'a jamais dit "Tu devrais faire ça". Ce qu'ils avaient l'habitude de me dire, c'est : "Tu es tellement occupée. Je ne sais pas comment tu fais pour tout faire. Tu es incroyable. Comment fais-tu tout ça ?" Et je me disais : "Oh, je ne suis pas occupée. Pas du tout ? Qu'est-ce que tu racontes ? Non, non, non, non, non, non. Je suis comme, je ne suis pas occupée. Je ne suis pas extraordinaire. Je ne suis pas... non, non, non. Je fais juste ce que j'aime."

John Bateman: C'est normal pour vous.

Tamara Taggart: C'est ainsi que je l'ai formulé pour moi-même, n'est-ce pas ? Parce que je ne savais pas ce que je faisais. Je n'en avais aucune idée. Je ne pouvais rien identifier de tout cela parce que... Avec le recul, j'ai l'impression... Il y a deux choses. Premièrement, je pense que j'ai caché qui j'étais vraiment. Je ne suis pas, ce n'est pas comme si j'étais un, vous savez, faux à la télévision. Ma personnalité est ma personnalité. C'est ce que je suis. La personne que j'étais à la télévision est celle que je suis dans la vraie vie. Je suis très ouverte et honnête, mais j'ai des traumatismes profonds, et c'est difficile pour moi de le dire parce que je compare aussi les traumatismes, n'est-ce pas ? Je vois les traumatismes des autres et je me dis : "Oh, oui, mon traumatisme n'est pas si grave, alors je ne vais même pas parler de mon traumatisme."

John Bateman: Je fais la même chose. C'est très classique.

Tamara Taggart: C'est une question de comparaison, n'est-ce pas ? C'est comme si j'avais le droit de me plaindre de mon enfance. Alors que cette personne, là-bas, a vraiment, vous savez, subi un traumatisme. Et je pense aussi qu'à l'extérieur, tout semble aller pour le mieux. Je pense que les gens m'ont toujours regardé en pensant que j'ai eu la vie facile, que je me suis bien débrouillé dans la vie et que j'ai beaucoup d'argent.

John Bateman: Oh mon Dieu. Nous nous sommes dit que c'était une copie conforme pour moi. Je suis une copie conforme, parce que mon père est un "artiste riche". Alors, les gens supposent.

Tamara Taggart: Bien sûr. C'est vrai. Et je pense que je suis un livre qui a été jugé par sa couverture. Et c'est très bien. Je comprends. Je comprends tout à fait. Ce que j'ai fait, c'est que mon médecin m'a dit, mon médecin de famille m'a dit après que j'ai eu cette crise d'angoisse massive et que j'ai été en arrêt de travail pendant trois mois, et oui, c'était quelque chose d'autre.

Quelle expérience ! Je suis allée chez mon médecin généraliste et je lui ai raconté ce qui s'était passé. Elle m'a répondu qu'elle n'était pas surprise. J'ai répondu : "Quoi ? Et elle a répondu : "Je ne suis pas surprise". J'ai demandé pourquoi. Elle m'a répondu que depuis le temps que je te connais, tu n'es qu'un soldat. Tu es un soldat, dit-elle, tu as quitté la maison à l'âge de 15 ans et tu t'es battu, comment vais-je faire ?

Comment vais-je devenir indépendant ? Comment vais-je réussir à aller à l'école ? Comment vais-je trouver un emploi ? Comment vais-je faire tout cela ? Comment vais-je travailler, travailler, travailler, travailler, travailler ? Pour que je puisse avoir les choses qui me permettent de me sentir en sécurité. Et elle ajoute : "Ensuite, vous avez eu un bébé handicapé et vous vous êtes dit : "D'accord, oui. Il n'y a rien à voir, nous allons aller de l'avant, tout va bien, tout est bon. Oui !"

Elle ajoute : "Et puis vous avez eu un cancer, et vous avez fait exactement la même chose." Et elle ajoute : "Presque tous les patients atteints de cancer que j'ai eus ont fait une dépression, une crise d'angoisse, quelque chose dans les minutes, les mois ou les semaines qui ont suivi la fin de leur traitement, parce que vous êtes dans ce combat depuis longtemps". Et votre seul objectif est de suivre les règles et de survivre, n'est-ce pas ? C'est ce que vous pensez. Puis, lorsque tout est terminé, que la chimiothérapie est terminée et que tout est fini, vous réalisez finalement que vous n'avez plus à vous battre. Maintenant, je peux ressentir, et alors tout s'écroule. Elle ajoute : "La différence, c'est que pour la plupart des gens, ça arrive en quelques semaines ou quelques mois... Vous, ça vous a pris presque un an."

John Bateman: Ce qui est logique si l'on considère la façon dont vous vivez votre vie. Vous savez, vous mettez les choses en veilleuse, vous les ignorez ou quoi que ce soit d'autre. Dans quelle mesure pensez-vous que vous avez été pendant longtemps dans ce que beaucoup d'entre nous appelleraient un mode de survie ?

Tamara Taggart: Oui, je pense que c'est toujours le cas. Je me bats, je me bats. Je me bats tellement contre les émotions, n'est-ce pas ? Oui, vraiment. Et j'ai toujours pensé que pleurer était un signe de faiblesse. Et qu'être faible était mauvais. C'est ce que je croyais quand j'étais plus jeune. Quand on grandit dans un foyer chaotique, qu'on ne le comprend pas et qu'on a peur pour une raison ou une autre, et qu'on le quitte à l'adolescence ou qu'on nous demande de partir, cela dépend de la personne à qui l'on s'adresse dans ma famille. Je pense que le plus dur pour moi aujourd'hui, c'est que j'ai 54 ans et que je travaille encore sur ce qui s'est passé quand j'avais 13 ou 14 ans, et je me sens épuisée par tout cela. Je me sens épuisée. Je pense que cela fait aussi partie du problème : Je préférerais ne pas y faire face. Parce que c'est tellement plus facile de dire : "J'ai compris, c'est ce qui s'est passé. J'étais triste, puis j'ai trouvé un travail, j'allais mieux et puis, vous savez, ce sont des choses qui arrivent, mais maintenant je vais mieux et j'aimerais juste emballer tout ça dans un paquet et l'envoyer là-bas. Mais oui, ça ne marche pas comme ça et c'est beaucoup de travail.

John Bateman: J'ai l'impression que lorsque vous avez eu ce moment dans la salle de briefing où vous avez atteint votre point, j'appelle cela une colline où mourir. C'est comme si vous aviez décidé que c'était fini.

Tamara Taggart: Je n'avais aucun contrôle sur la situation.

John Bateman: Oui, lorsque je surveille mon anxiété et ma dépression, mes premiers indicateurs ne sont pas l'anxiété et la dépression. Ce sont les colères, les colères courtes. Ce sont mes premiers indicateurs. Et je suis comme vous, une fois que j'ai fermé les yeux, je dors. Je n'ai aucun problème pour dormir. Ce sont donc mes premiers indicateurs. Je reste très attentif à ces indicateurs. Mais j'aimerais revenir sur le fait que lorsque vous avez consulté votre psychiatre et qu'il vous a diagnostiqué, quand avez-vous commencé ? Parce que j'ai l'impression qu'au début, vous niiez votre traumatisme ou que vous saviez qu'il était là, mais que vous n'y travailliez pas. Y a-t-il un moment où vous avez commencé à y travailler et à en parler avec votre psychiatre ou avec des amis ? À quel moment avez-vous commencé à y travailler ? Et il semble que vous y travaillez encore à un certain niveau.

Tamara Taggart: Oh, j'y travaille encore, c'est certain. C'est intéressant parce que je suis quelqu'un qui a suivi une thérapie toute sa vie - aussi loin que je me souvienne. Je me souviens qu'à l'âge de 14, 13 ou 14 ans, je suis allée voir un conseiller avec mes parents. C'était ma première expérience de thérapie par la parole, si vous voulez, sauf que j'étais avec mes parents et que cela ne m'intéressait pas.

John Bateman: C'est très tôt. On dirait que vous êtes né vers 1968.

Tamara Taggart: C'est exact, John. C'est très bien.

John Bateman: Je le sais parce que moi aussi, et à cette époque, c'était plutôt éclairé et précoce de consulter un conseiller. Vous parlez à peu près de 1980, vous êtes une jeune personne qui consulte un conseiller parce que peu de gens le faisaient. Quel a été le catalyseur qui vous a poussé à entreprendre une thérapie à cet âge ? Était-ce vos parents ? C'était vous ?

Tamara Taggart: C'est parce que ma mère s'est remariée. Ils ont décidé que nous devions faire cela parce que, je ne sais pas, je suppose qu'ils pensaient que j'étais une mauvaise enfant ou quelque chose comme ça. Je n'en ai aucune idée.

John Bateman: Mais ce qui est intéressant, c'est qu'ils l'ont fait avec vous. Cela... n'a pas l'air de [fonctionner].

Tamara Taggart: Non, je pense que lorsque j'y suis allée pour la première fois, c'était court. Ce qui s'est passé, c'est que j'ai été mise à la porte deux fois.

John Bateman: D'accord.

Tamara Taggart: Ma famille pourrait dire que j'ai choisi de partir. Je ne suis pas du tout d'accord. Nous avons tous une perception différente de l'histoire. Chaque personne. Vous savez, on peut être dans une pièce et vivre la même chose, mais 10 ans plus tard, c'est complètement différent. Racontée de manière complètement différente. Je le sais. Et puis je crois que je suis revenue après la première fois et c'est à ce moment-là que nous sommes allés consulter. Et après cela, non, nous n'avons pas suivi de thérapie ou quoi que ce soit d'autre jusqu'à ce que j'aie une vingtaine d'années et que j'aie terminé mes études secondaires. Je me suis alors inscrite au BCIT. J'ai vécu sur le campus. J'ai demandé un prêt étudiant et j'ai également obtenu une petite bourse. J'ai terminé le BCIT et j'ai trouvé mon premier emploi. Mon premier emploi à temps plein était chez Sea Fox. J'étais jeune, j'avais 21 ans ou quelque chose comme ça. Je me souviens qu'un de mes amis est allé me serrer dans ses bras. J'ai reculé et il m'a dit qu'il l'avait remarqué. Je l'ai vu le remarquer. Je n'ai jamais été douée pour ça.

Il m'a dit un jour : "J'ai remarqué que lorsque quelqu'un met son bras autour de vous ou vous serre dans ses bras, vous avez une réaction physique. Comment cela se fait-il ? Personne ne m'avait jamais posé cette question auparavant. Je me souviens avoir pensé : "Wow, c'est une nouvelle personne dans ma vie et c'est très intéressant qu'elle remarque cela." Il m'a dit : "Tu penses que tu devrais peut-être parler à quelqu'un ?" Et il m'a donné le nom de quelqu'un.

John Bateman: Il voyait cela comme un évitement de l'intimité physique ou de ce que l'on peut appeler la confiance.

Tamara Taggart: Il a simplement vu quelque chose qu'il a reconnu. J'ai appelé cette personne et je l'ai vue pendant un certain temps. Et à partir de là, je suis passée d'une personne à l'autre. J'ai suivi une thérapie par l'art et par l'écriture. Puis j'ai commencé à faire un travail vraiment important lorsque j'ai atteint la trentaine et que la vie est arrivée, n'est-ce pas ? Les enfants, le mariage, tout. Occupée, occupée, occupée, occupée. Je me suis alors concentrée sur la façon dont j'allais subvenir aux besoins de ma famille et sur ce genre de choses.

Je n'ai donc pas vraiment réfléchi à ce qui se passait dans mon cerveau, mais pendant ce temps, j'ai de la famille autour de moi qui se comporte comme si nous étions encore dans les années quatre-vingt. Tout cela finit par revenir. Et je pense que la partie la plus difficile pour moi, John, c'est que j'ai l'impression d'avoir fait un travail énorme pour essayer de comprendre pourquoi je me sens comme ça et pour guérir, quel que soit le problème, n'est-ce pas ? Le guérir au lieu de le nier. Et quand j'ai l'impression qu'à chaque fois que je fais quelques pas en avant, quelque chose se produit dans la dynamique d'une famille, si vous voulez, et cela me ramène en arrière. Cela peut me ramener des décennies en arrière. Voilà où j'en suis aujourd'hui. Je continue à travailler. En permanence, chaque semaine. Je parle toujours à quelqu'un.

John Bateman: Avez-vous déjà eu des symptômes physiques classiques d'anxiété ? Qu'il s'agisse d'un rythme cardiaque rapide, de transpiration, de nervosité... . Toutes ces sortes de symptômes classiques.

Tamara Taggart: Non, non, non. Je suis devenue si douée pour me protéger dès mon plus jeune âge. Je me protégeais émotionnellement. Je peux pleurer en boule une minute, et si vous me dites que je dois passer à l'antenne, je peux le faire. Je pense que c'est devenu... . Je ne savais plus qui j'étais authentiquement, qui j'étais et qui je pensais être, vous voyez ?

John Bateman: Parce que vous dites que vous êtes la même personne à l'antenne et hors antenne, et cetera, et je le crois. Mais je fais cela et je participe à de nombreux événements en direct et des choses de ce genre. Les gens peuvent voir une grande différence en moi parce que lorsque je suis anxieux ou déprimé, cela se voit sur mon visage, je ne peux pas le nier. Je ne peux pas le nier. Mais ensuite, je suis comme vous, je peux monter sur scène et être rieuse, blagueuse, bla bla bla, et les gens ne comprennent pas. Avez-vous l'impression de . ... devient un personnage ? Où vous devez vous séparer et vous protéger ? Qu'est-ce que vous êtes en privé et qu'est-ce que vous êtes en public ?

Tamara Taggart: Je pense que je travaille tellement dur pour arriver à ce point de ma carrière où je... Écoutez, je pense qu'il est très bizarre qu'une personne comme moi qui a un traumatisme, qui n'a pas d'estime de soi, qui ne veut pas qu'on la regarde... Je suis quelqu'un qui préfère qu'on ne la regarde pas. C'est vraiment bizarre que je me retrouve à la télévision et cela n'a aucun sens, mais d'une certaine manière, cela a du sens pour moi parce que je suis devenue cette personne. Je suis devenue la personne que j'ai toujours voulu être. J'étais heureuse et je pouvais être moi-même à la télévision. C'était une chose tellement étrange pour moi parce que, au fond, je suis une personne qui plaît aux gens. Je veux que les gens m'aiment, qu'ils veuillent être mes amis, et je veux qu'ils soient mes amis.

John Bateman: D'où le bénévolat et toutes les autres choses que vous faites aussi. Je ne pense pas qu'il y ait quoi que ce soit de mal à cela. Sauf si cela commence à sacrifier votre bonheur.

Tamara Taggart: Mais écoutez, je dirais que lorsque vous travaillez quelque part pendant 22 ans et que l'on vous dit que vous êtes une personne extraordinaire sur votre lieu de travail, vous êtes pris au dépourvu et on vous laisse partir, ce qui m'est arrivé. C'est une chose à laquelle je n'étais manifestement pas préparée. Je n'étais pas préparée à être prise au dépourvu. Je suis très ému lorsque j'en parle. C'est quelque chose qui me touche encore.

John Bateman: Si les gens ne le savent pas, c'est vous et votre présentateur, co-présentateur, qui avez soudainement disparu.

Tamara Taggart: Et il n'y a pas d'explication.

John Bateman: Je vous regardais tous les soirs.

Tamara Taggart: Oui. Et beaucoup de gens l'ont fait. C'était horrible. Et ce que je n'ai pas réalisé à l'époque, c'est que cela a fait ressurgir quelque chose que j'avais caché pendant des décennies. Et c'était l'abandon. Et je ne m'en suis pas rendu compte. Je ne le savais pas à l'époque. Je savais juste que j'étais physiquement incapable de fonctionner pendant un certain temps après cela. On vient d'apprendre que Lisa Laflamme, la présentatrice nationale du journal télévisé où je travaillais, a été prise au dépourvu. Elle a été prise au dépourvu. Après 35 ans de travail au même endroit. Lorsque j'ai lu l'article, je la connais et nous nous connaissons tous. J'ai eu l'impression d'être ramenée au 5 avril 2018, et évidemment la douleur est toujours là, mais quelle est cette douleur ? Et c'est là que je dois creuser, n'est-ce pas ?

Il est donc clair que je n'ai pas guéri de mon traumatisme d'abandon. Écoutez, je pense que toute personne qui est prise au dépourvu dans son travail, peu importe ce qu'elle fait comme travail, je pense que c'est hideux. Et je pense que cela ne devrait jamais être fait à quelqu'un. Je comprends pourquoi les patrons le font, mais il n'y a pas d'humanité. Les ressources humaines n'ont aucune humanité. C'est incroyable.

John Bateman: C'est très corporatif.

Tamara Taggart: J'ai commencé 2018 en sachant que j'allais avoir 50 ans dans quelques mois. Et que je ne m'étais jamais sentie aussi bien de ma vie. Je me sentais forte. J'avais l'impression que j'allais enfin être une adulte quand j'aurais 50 ans et que la vie était belle. C'était vraiment bien. Et j'aimais les gens avec qui je travaillais. J'aimais mon travail. Et pour la première fois, j'avais vraiment confiance en moi. Et puis c'est arrivé, et j'ai l'impression que cela m'a ramenée à l'époque où j'avais 14 ou 15 ans.

John Bateman: C'est intéressant parce que j'ai interrogé des personnes qui ne présentent pas les symptômes typiques de l'anxiété. Il me semble que vous avez quelque chose dans votre cerveau, une façon de penser qui vous permet d'aller de l'avant et d'être un être humain productif, ce qui est étonnant. Je me demande... Si vous avez des pensées conscientes, disons, une fois que vous avez surmonté le choc initial du licenciement, ou une fois que vous avez surmonté le choc d'avoir un enfant atteint du syndrome de Down, que vous dites-vous à ce moment-là ? Que se dit votre cerveau ? Parce que beaucoup de gens se disent que la vie est horrible, qu'ils abandonnent, qu'ils vont au lit et qu'ils n'en sortent plus.

Tamara Taggart: J'ai eu des jours comme ça. Ne pensez pas que ce n'est pas le cas. Bien sûr que si. J'ai eu des jours où je ne pouvais pas sortir du lit. J'ai eu des jours où mon mari était très inquiet pour moi. Je ne veux pas que l'on pense que je n'ai pas eu ces jours-là. J'en ai eu beaucoup au cours des cinq dernières années. Je ne les avais pas avant. Mais le coup du sort au travail, après 22 ans, m'a semblé public. J'ai eu l'impression d'être humiliée publiquement.

John Bateman: Je ne pense pas que les gens se soient sentis humiliés, mais il est certain que les gens... .

Tamara Taggart: C'est ce que j'ai ressenti.

John Bateman: Oui, bien sûr. Notre perception du public est très différente.

Tamara Taggart: Oui, bien sûr. Et je ne suis pas sortie du lit pendant longtemps. Je suis juste sortie avec mes amis, j'ai bu beaucoup de vin et je me suis vautrée dans ma tristesse, n'est-ce pas ?

Et quand parviendrai-je à la colère ? Je pense que ce qui est vraiment intéressant, et c'est pourquoi je pense que la thérapie est si fascinante, c'est que j'ai suivi une thérapie pendant si longtemps, alors qu'on ne m'a diagnostiqué une anxiété et une dépression qu'il y a quelques années et qu'on m'a prescrit des médicaments. Ce que je n'avais jamais fait auparavant. Et cela a changé ma vie en quelques semaines. Je me suis sentie différente.

John Bateman: C'est incroyable.

Tamara Taggart: Et j'ai reconnu, oh, peut-être que quelqu'un aurait dû m'en parler avant. Mais hier, quand j'ai parlé à mon médecin, j'ai pleuré.

Et je ne pleure pas vraiment en thérapie. Les thérapeutes m'ont toujours dit : "Vous ne pleurez jamais." Et je dis toujours que j'ai peur que si je commence, je ne m'arrête pas.

John Bateman: J'ai déjà entendu cela.

Tamara Taggart: C'est vraiment ce qui me fait peur. Mais hier, j'étais en train de pleurer parce qu'il s'est passé quelque chose dans ma famille élargie qui m'a vraiment bouleversée et m'a ramenée très, très longtemps en arrière. Je pleurais et elle m'a dit, alors que nous parlions de mon enfance et de ce genre de choses : "Je pense que c'est du chagrin que vous ressentez. C'est du chagrin."

John Bateman: Et cela avait du sens pour vous. Aviez-vous une définition du deuil avant cela, parce qu'il me semble qu'une grande partie de ce que vous décrivez implique beaucoup de deuil et il est intéressant d'y revenir parce que vous parlez de deuil et de [penser], Non je ne vis pas de deuil ou de traumatisme ; c'est du deuil et du traumatisme. Mais j'ai l'impression que nous devons vraiment prendre le temps de justifier ce que nous vivons. Compter les bénédictions de ce que nous ne vivons pas, mais aussi réaliser que notre chagrin et notre traumatisme sont tout aussi légitimes, qu'ils soient grands ou petits.

Tamara Taggart: Et je ne pense pas l'avoir jamais fait. Et je pense que j'ai été élevée dans l'idée que l'on n'est en deuil que lorsque quelqu'un meurt. Ce n'est pas le cas si vous avez perdu un emploi ou si vous êtes triste à propos de votre enfance ou de quelque chose comme ça. Ce n'est pas du chagrin ; le chagrin, c'est quand quelqu'un meurt. Je pense que j'ai toujours cru cela, et je comprends maintenant que ce n'est pas vrai. Le deuil se présente sous différentes formes. Et nous y faisons tous face de manière très différente. La seule chose que je n'aime pas, c'est l'épuisement mental que représente la thérapie. C'est un véritable entraînement. Parfois, après une séance, je ne peux plus rien faire d'autre. Je ne peux l'expliquer à personne. C'est juste, c'est trop. Je n'en peux plus. Et peut-être que ce n'était pas si intense que ça, je ne sais pas, mais c'est juste que quelque chose se passe en vous physiquement et vous vous dites, je dois juste y aller, me calmer.

John Bateman: Je pense que je suis probablement 50/50. Je pense que parfois je sors, faute d'un meilleur mot, défoncé, comme si cela me donnait de l'énergie, et parfois je sors juste épuisé.

Tamara Taggart: Je pense que je suis plutôt du genre dépensier.

John Bateman: Nous traitons tous les choses différemment et il est certain que la façon dont notre cerveau fonctionne - l'anxiété et la dépression - conduit à l'épuisement physique. C'est certainement ce qui se passe. Pour revenir un instant sur le deuil... espérez-vous, anticipez-vous un moment... ? Parce que j'ai perdu des meilleurs amis. Mon meilleur ami depuis 20 ans est mort sans crier gare. Il n'avait que 60 ans. J'ai vécu beaucoup de chagrin de mort, un chagrin différent. Je me suis rendu compte qu'il n'y a pas de fin à cela. Il se présente sous différentes formes et va et vient, et il sera toujours là, probablement jusqu'à ce que je meure. Comment voyez-vous le deuil ? Le voyez-vous comme un début, un milieu, une fin, ou comme un voyage ?

Tamara Taggart: C'est intéressant que vous disiez cela parce que l'une de mes amies les plus chères est conseillère en matière de deuil et elle est auteur et vit en Californie. Elle s'appelle Claire Bidwell Smith. Elle a écrit un livre, elle a écrit de nombreux livres, mais son dernier livre s'intitule Anxiety : The Missing [Stage of] Grief, quelque chose comme ça. Je ne me souviens plus. En tout cas, je ne me souviens plus du titre exact. Elle m'en voudra de ne pas m'en souvenir. Elle et moi parlons tout le temps du deuil parce qu'elle m'a beaucoup appris à ce sujet, et elle est très ouverte et généreuse avec les autres à ce sujet, par exemple dans les médias sociaux et autres. Je ne vois pas les choses comme un début, un milieu et une fin. Je comprends qu'il y a des hauts et des bas. Je comprends maintenant que le chagrin vient... Il se manifeste différemment chez chacun. Et je constate que ma belle-mère et mon beau-père sont tous deux décédés.

Ma belle-mère est décédée l'année dernière, pendant la pandémie, et nous avons organisé une cérémonie, mais seules 50 personnes étaient autorisées à y assister, etc. J'ai eu beaucoup de mal à accepter sa mort, et je sais que mon mari aussi, même si nous n'avons pas eu de mal à accepter la mort de son père. Bien sûr que si. C'est un trou énorme dans notre famille. Mais nous avons toujours été à ses côtés. Depuis le moment où il a été diagnostiqué jusqu'à celui où il est décédé, et avant cela, nous étions aussi avec eux tout le temps. Mais pendant la pandémie, nous ne pouvions pas. Vous ne pouviez pas voir maman.

John Bateman: Vous n'avez pas pu suivre la progression normale.

Tamara Taggart: Cela a été très difficile pour nous tous, en particulier pour mes enfants, car nous avons manqué beaucoup de temps avec elle à cause des directives qui nous étaient imposées. L'ordre de santé publique et tout ce qui s'ensuit, que nous avons dû respecter, évidemment pour assurer la sécurité de tous. Nous ne pouvions pas aller la voir si nous étions malades. Je pense donc qu'il s'agit là d'un chagrin que je ressens, et je sais que nous avons tous du mal à surmonter, parce que nous sommes encore un an plus tard, [et que cela] ne nous semble pas réel, n'est-ce pas ? C'est donc très intéressant.

John Bateman: Parlez-moi un peu de votre podcast avec Telus.

Tamara Taggart: Qu'est-ce que c'était ? Le 13 mars 2020, c'est la date dont je me souviens le mieux, n'est-ce pas ? C'était le dernier jour d'école avant les vacances de printemps, et tout d'un coup, on s'est dit, oh attendez, il y a ce truc, et on ferme tout. Le lendemain, le 14 mars, c'était un samedi, j'ai reçu un coup de fil de quelqu'un de Telus qui m'a dit : "J'ai une idée."

J'ai répondu : "Quoi ?" Ils m'ont répondu : "Nous voulons faire un podcast. Et nous pensons que ce COVID pourrait être une grande chose. Et je pense que nous devrions faire savoir aux gens comment prendre soin d'eux-mêmes avec des conversations plus longues."

Ils sont au top. C'était incroyable. Et j'ai dit : "Oh, ça a l'air génial." Ils m'ont répondu : "Oui, nous pouvons discuter avec des médecins, des épidémiologistes, etc. Qu'est-ce qu'on peut faire ? Que pouvons-nous faire pour être en sécurité ? Que pouvons-nous apprendre à ce sujet ?" Et j'ai dit : "C'est génial." J'ai dit : "Si vous vous organisez, vous pourrez probablement le faire dans les deux semaines à venir." Mais ils m'ont dit : "Oh non. J'espérais que vous pourriez venir cet après-midi à notre studio pour enregistrer le premier." J'ai dit : "Quoi ? Oui, d'accord !"

John Bateman: Bien sûr, puisque c'est vous, vous l'avez fait.

Tamara Taggart: Je l'ai fait ! J'y suis allée en voiture et j'ai enregistré deux [épisodes]. Ensuite, nous avons commencé à nous enfermer et ils sont arrivés dans mon sous-sol et ils ont installé, honnêtement, ils m'ont relié au Wi-Fi, ils ont mis une lumière dans mon bureau, ils ont mis un microphone ici, et nous avons fait je pense 130 épisodes maintenant. Cela fait deux ans que nous le faisons.

John Bateman: Vous êtes manifestement sorti de l'affaire COVID. Je suppose que vous parlez de tout ce qui fait partie de ce large spectre.

Tamara Taggart: Oui, c'est le cas maintenant. Et c'est formidable. Je pense que nous nous appuyons sur la santé : la santé mentale, la santé physique, la santé émotionnelle. Nous parlons aussi beaucoup de justice sociale.

John Bateman: Incroyable.

Tamara Taggart: Nous parlons beaucoup de la vie autochtone et de la façon dont nous pouvons être meilleurs et décoloniser. Nous en parlons beaucoup. J'ai eu des invités incroyables, je n'en reviens pas des gens à qui j'ai parlé. Je suis une lectrice passionnée et j'achète toujours des livres. À chaque fois que nous nous réunissons, je me dis : "J'ai huit nouveaux livres et je pense que nous devrions parler aux huit auteurs ! J'adore discuter avec les gens. J'aime parler avec vous. J'aime parler à mes invités. J'adore ça.

John Bateman: Oui, moi aussi.

Tamara Taggart: Je pense que c'est ce que je fais le mieux, poser des questions aux gens. Je veux continuer à le faire, vous savez ?

John Bateman: C'est une excellente façon de rendre la pareille et de partager, dans le cadre de vos fonctions d'animateur, une grande partie de ce qui vous caractérise. Je ne vois pas comment cela pourrait ne pas ressortir.

Tamara Taggart: J'essaie. Un peu.

John Bateman: C'est incroyable. C'est ce qu'on appelle Telus Talks with Tamara Taggart... Tamara, j'apprécie vraiment que vous ayez pris le temps de me parler. J'espère que nous pourrons nous parler à nouveau parce que j'ai l'impression qu'il y a encore une heure de questions que je pourrais vous poser. Vous êtes tellement douée, j'apprécie vraiment que vous preniez le temps et j'apprécie ce que vous faites pour l'ensemble du système de santé. C'est tout simplement génial.

Tamara Taggart: Merci beaucoup et je suis ravie que vous m'ayez invitée à participer à votre podcast.

John Bateman: D'accord. Prenez soin de vous.

Outro: Merci d'avoir écouté #OurAnxietyStories. Si vous souhaitez soutenir ce podcast ou Anxiété Canada, rendez-vous sur AnxietyCanada.com.