La thérapie de groupe fonctionne vraiment avec Pegah Mollahajian et Dr. Taube-Schiff

John Bateman: Oui, moi aussi je suis très enthousiaste. Pegah, nous allons commencer comme nous le faisons toujours par vous demander de nous faire part de votre anxiété.

Pegah Mollahajian: D'accord, très bien. Mon histoire d'anxiété a commencé quand j'étais assez jeune. Je pense que j'ai eu ma première crise de panique à l'âge de sept ou huit ans. Le problème de l'anxiété dès le plus jeune âge, c'est que je n'avais pas l'éducation ou le vocabulaire pour en parler à ma famille. Je n'avais pas l'éducation ou le vocabulaire nécessaires pour dire à ma famille et à mes camarades ce que je vivais, et c'était vraiment difficile. Cela signifie que j'ai gardé beaucoup de choses pour moi. C'est pourquoi j'ai développé des comportements d'évitement très forts.

J'ai donc essayé d'éviter les choses qui, selon moi, pouvaient déclencher une crise de panique, et cela a vraiment eu un impact sur ma vie. J'ai arrêté d'aller au restaurant avec ma famille. Je détestais les repas au restaurant. Je n'attendais plus avec impatience les sorties scolaires. En fait, il m'était très difficile de sortir de chez moi lorsque j'étais enfant et pendant une bonne partie de mon adolescence.

Une fois que ma famille s'est aperçue que quelque chose n'allait pas, elle m'a emmenée chez de nombreux médecins parce qu'elle pensait que j'avais un problème physique. Comme si quelque chose n'allait pas physiquement. Une fois cette hypothèse écartée, ils m'ont dit que je souffrais d'anxiété et, malheureusement, cela n'a pas débouché sur un traitement formel.

J'étais encore... assez jeune, j'avais 10 ou 11 ans. Et c'était vraiment difficile. Je n'ai pas vraiment reçu le soutien dont j'avais besoin. D'après ce que j'ai compris, ils hésitent à donner des médicaments contre l'anxiété aux enfants, ce qui n'était pas vraiment une option pour moi à l'époque. En fait, j'ai lutté contre cela pendant une bonne partie de mon adolescence et cela s'est un peu amélioré lorsque je suis allée à l'université, parce que j'ai été obligée de faire des choses qui sortaient de ma zone de confort. Et j'ai appris que j'allais m'en sortir. Les choses se sont donc un peu améliorées. Mais avec le recul, comme je n'ai pas reçu de traitement formel, j'ai eu plusieurs moments de rechute, même à l'université, en tant que jeune adulte. J'ai eu ma plus grosse rechute au cours de la première année de la pandémie (une période évidemment très stressante pour tout le monde). Ma vie entière a changé.

J'ai déménagé dans une autre ville. J'ai dû changer de travail et j'ai pensé qu'à ce moment-là, c'était un peu mon point de rupture. Je me suis dit : "Je ne peux plus faire ça. Il doit bien y avoir quelque chose qui peut m'aider comme ça. Je ne peux pas faire ça pour le reste de ma vie." Et je suis tombée sur les groupes de TCC MindShift qu'Anxiété Canada offrait virtuellement à l'époque.

John Bateman: Alors, est-ce que vous avez... Désolé, désolé de faire vite, est-ce que vous avez... Est-ce que vous avez trouvé ça par une recherche organique en ligne ? Avez-vous recherché vos symptômes ou quelqu'un vous a-t-il mis sur la piste ?

Pegah Mollahajian: J'ai fait une recherche. C'était sur Internet. Ils en faisaient la publicité sur Instagram à l'époque, où je l'ai vu pour la première fois et où je me suis dit : " D'accord, ça ne peut pas faire de mal. " C'était très accessible, et c'était huit semaines et un programme de groupe. J'ai pu rencontrer d'autres personnes et cela a honnêtement changé ma vie. Cela a été le plus grand tournant dans mon parcours d'anxiété. Je serai toujours reconnaissante à Anxiété Canada pour ces cours, car c'était la première fois que je n'avais pas à expliquer ce qui m'arrivait. Et aussi, je n'ai pas eu à expliquer à quel point cela perturbait ma vie, que ce n'était pas seulement du stress.

Cela a eu un impact considérable sur ma vie. Ils l'ont compris et m'ont donné d'excellentes stratégies pour y faire face. Voilà pour ce qui est de mon parcours avec l'anxiété.

John Bateman: Oui. Dr Taube-Schiff, quelle est la fréquence de ce phénomène chez les enfants aujourd'hui, ou même au cours des 30 ou 40 dernières années ?

Dr Marlene Taube-Schiff: Bien sûr. Je veux dire que, comme l'histoire de Pegah le montre si bien, les choses peuvent être très mal diagnostiquées même si elles sont présentes, et nous savons que les troubles anxieux peuvent apparaître très jeunes. Nous savons que les troubles anxieux peuvent apparaître très tôt. Cela ressemble beaucoup, je pense, à votre histoire en ce qui concerne le fait de développer un trouble pendant l'enfance et de le maintenir d'une certaine manière, en quelque sorte par intermittence, ou comme une sorte d'épilation et d'affaiblissement pendant l'adolescence, puis de le faire réapparaître à la lumière de facteurs de stress très importants... nous savons maintenant avec certitude qu'une intervention précoce est très importante. Pegah, comme vous le disiez, " Je n'ai pas vraiment reçu de traitement formel. Personne ne m'a offert ces compétences et ces stratégies quand j'étais plus jeune". Je suis sûre qu'au vu de ce que vous avez fait, vous vous êtes engagée de manière presque informelle dans une thérapie d'exposition lorsque vous n'étiez pas à l'université, n'est-ce pas ?

Pegah Mollahajian: Oui.

Marlene Taube-Schiff: Et vous vous poussiez à faire des choses. Et j'aime la façon dont vous l'avez dit. Vous dites : "J'ai vu que tout allait bien", ce qui est le message que nous essayons d'aider les gens en thérapie. Mais il est parfois très difficile d'avoir la motivation nécessaire pour essayer des choses si difficiles sans soutien, qu'il soit professionnel ou, comme vous l'avez mentionné, le traitement de groupe d'Anxiété Canada, le soutien par les pairs, ce genre de choses qui peuvent être très utiles pour aller mieux.

John Bateman: Oui, je me pose des questions à ce sujet, en termes de... eh bien, je suppose que l'une des choses que j'aimerais examiner un peu, c'est que j'avais probablement à peu près le même âge, peut-être 11 ou 12 ans, lorsque j'ai eu ma première crise de panique. Et avant cela, j'avais des problèmes d'estomac et des crises de colère... Alors, Pegah, je me demande quel genre de symptômes vous avez éprouvés, même à cet âge. Quels sont les symptômes physiques que vous avez ressentis ?

Pegah Mollahajian: Oui, c'est une excellente question, John. Je comprends tout à fait les problèmes d'estomac. C'est ce qui m'a le plus affectée. C'était des nausées, des maux d'estomac qui étaient spontanés et qui n'avaient aucune raison médicale de se manifester. Parce que j'ai consulté des médecins à de nombreuses reprises et qu'ils n'ont rien trouvé. L'un des plus importants pour moi était l'emballement du cœur. Et j'avais aussi très chaud. Quand j'étais jeune, je prenais des glaçons et je les mettais dans ma chemise ou sur mon visage. C'est une autre stratégie d'adaptation que j'ai développée spontanément. Cela m'a un peu aidé, mais ce sont là quelques-uns des symptômes que je ressentais.

John Bateman: Oui. Eh bien, sans blague. Je veux dire que cela ressemble à un changement de perception sensorielle vers quelque chose d'autre. Est-ce que c'est quelque chose de courant, Marlene, dans la façon dont les gens sont traités de nos jours ?

Dr Marlene Taube-Schiff: Nous considérons que c'est une stratégie efficace de tolérance à la détresse. Il y a donc l'idée d'une modification spectaculaire de votre état physique. En termes de littéralité, je veux dire que vous faisiez cela probablement par désespoir les premières fois que vous l'avez fait, n'est-ce pas ?

Pegah Mollahajian: Oui.

Dr Marlene Taube-Schiff: Mais nous parlons aux gens d'utiliser des glaçons, de les mettre sur la peau... permettre à la température du corps de baisser peut en fait être très efficace pour nous ramener à notre niveau de base. J'habite à Toronto, il fait très beau en ce moment, mais nous avons l'hiver. Il fait très froid. Lorsque je vois des gens en hiver, nous parlons même parfois d'ouvrir une fenêtre pour prendre un bol d'air frais. Il ne s'agit en aucun cas d'une stratégie à long terme, mais elle permet de soulager les personnes qui se sentent vraiment déstabilisées ou dont les émotions sont totalement incontrôlables. Cela vous donne l'occasion de réfléchir à ce que vous voulez faire.

Comment veux-je gérer cette situation ? Parce que lorsque nous sommes dans cette zone où nos émotions nous échappent, il est très difficile de penser correctement, de prendre les décisions que nous voulons prendre, de nous pousser dans nos retranchements. Nous avons donc besoin de certaines de ces stratégies de tolérance à la détresse.

Le fait que vous les ayez trouvées par vous-même, je pense que c'est un autre témoignage de la façon dont vous avez cherché des moyens de surmonter ce pour quoi, malheureusement, les gens ne vous donnaient pas de stratégies.

John Bateman: Lorsque j'ai eu ma première crise d'angoisse, je dirais que ma mère m'a dit, des années plus tard, qu'elle savait que ça allait arriver. Elle savait que j'allais commencer à avoir des problèmes d'anxiété. Nous parlons de 1978, alors je pense que j'ai beaucoup de chance que ma mère ait été éclairée sur ce point. J'ai consulté un psychiatre, croyez-le ou non, quand j'avais environ 13 ans, ce qui est vraiment inhabituel, surtout à cette époque. Vous savez, ce qui m'intrigue chez Pegah, c'est de savoir comment cela s'est passé avec vos parents. Comment ont-ils réagi ? Je ne connais pas votre âge, mais je trouve cela très intéressant... nous entendons parler de personnes qui passent à travers les mailles du système médical et cela arrive souvent... vous pouvez me corriger si je me trompe, mais cela semble souvent se produire lors du premier contact avec un médecin généraliste ou avec un médecin et avec ce professionnel. Je me demande donc quelle a été l'année, le parcours de vos parents ou des personnes qui s'occupaient de vous à l'époque ?

Pegah Mollahajian: Oui, c'est une excellente question. J'ai 25 ans. Je pense que mes parents ne savaient vraiment pas quoi faire. Je pense que je viens d'une culture, je suis iranienne, la santé mentale n'est pas toujours une conversation facile dans ma culture, et je pense que c'est l'une des raisons pour lesquelles on ne m'a peut-être pas donné les bonnes ressources à l'époque.

Et ce n'est pas qu'ils ne voyaient pas, ils voyaient bien que j'étais dans le pétrin. Mais ils me disaient simplement de surfer sur la vague et ils sont devenus plus complaisants en me laissant éviter certaines choses qui étaient un déclencheur pour moi, et c'est ainsi que... Ils ont quand même essayé de m'emmener chez le médecin, et je me souviens, je pense que j'avais environ 14 ans quand je suis allée chez le médecin avec ma mère. Nous avons expliqué la situation et je me souviens avoir dit au médecin que je courais pour le plaisir et que je faisais partie de l'équipe de cross-country au lycée, et je me souviens que mon médecin m'a dit que la course à pied pouvait en fait stimuler la réaction de combat ou de fuite. Elle m'a dit d'arrêter de courir, et je n'oublierai jamais cela parce que maintenant, avec le recul, je me dis que je ne reçois pas ce genre de conseils et que j'ai peut-être raté quelque chose. Tout à fait. Mais c'était une solution à court terme dans mon esprit. De plus, ce n'était pas vraiment efficace et cela m'empêchait de faire quelque chose que j'aimais vraiment.

Je ne sais pas si le Dr Taube-Schiff a quelque chose à dire à ce sujet, mais c'était en quelque sorte mon...

John Bateman: J'aimerais bien l'entendre aussi, parce que cela semble contraire à tout ce qu'on m'a dit, n'est-ce pas ? C'est vrai.

Pegah Mollahajian: Oh, mon Dieu.

Dr Marlene Taube-Schiff: Non, c'est contre-intuitif, je veux dire qu'il y a tout un ensemble de recherches - je ne peux pas dire que je les connais toutes - mais il y a de plus en plus de recherches qui ont été publiées et qui ont montré l'impact bénéfique de l'exercice régulier, à coup sûr, pour la dépression en termes d'effets d'amélioration de l'humeur qui sont très liés à la biologie. Et je sais que des gens se sont penchés sur la question pour ce qui est de l'anxiété également. Je me suis rendu à l'hôpital Sunnybrook et des recherches ont été menées sur l'impact de l'exercice physique sur les personnes présentant des symptômes de trouble obsessionnel-compulsif. Et il n'y a rien que je ne puisse imaginer à moins qu'il n'y ait une condition médicale, n'est-ce pas ?

Je ne sais pas à quoi cela ressemblerait, mais cela m'empêcherait de parler aux gens de l'exercice. Lorsque nous pensons à la pandémie, ce qui a retenu les gens, c'est l'exercice. En termes d'impact sur la santé mentale, c'est l'exercice. Je pense que tout le monde s'est lassé de marcher au bout d'un certain temps. Mais c'était quelque chose que les gens faisaient pour sortir, pour rester en bonne santé. On pouvait nouer des liens avec des gens à l'extérieur, ce qui présentait de nombreux avantages. Pour être honnête, je suis vraiment surpris, parce que vous êtes assez jeune, et je pense qu'à notre époque, il est très surprenant qu'un médecin dise quelque chose comme ça. Je parle toujours des avantages de l'exercice physique. Ensuite, ce thème qui vous a été enlevé aussi, parce qu'il peut être une stratégie d'adaptation. La course à pied peut être très utile pendant qu'on la pratique et aussi un peu après. Oui, c'est vrai.

John Bateman: Oui, je suis content que vous ayez parlé de la dépression parce que mon anxiété m'a conduit à la dépression. Du moins, je le pense. Qu'est-ce qui est arrivé en premier, la poule ou l'œuf ? Cela n'a pas d'importance pour l'instant, mais c'est ce qui m'est arrivé parce que lorsque j'étais anxieux, probablement comme Pegah, j'ai adopté un comportement d'évitement important. Et cela s'est transformé en isolement et en dépression. Ce que je me demande, Pegah, c'est quels sont les effets de votre comportement d'évitement qui s'ajoutent à ceux de votre anxiété ?

Pegah Mollahajian: C'est une excellente question. Mon comportement d'évitement consistait en grande partie à me rendre dans des lieux publics et dans des endroits très fermés. Je pense que j'avais un peu de claustrophobie. Je détestais les espaces clos. Je n'aimais pas les cinémas - tous les endroits où je pensais ne pas pouvoir m'échapper rapidement, comme les restaurants, ce genre de choses. Avec le recul, je me suis rendu compte que j'avais l'impression d'avoir perdu une grande partie de mes expériences d'enfance. C'est l'âge où l'on se fait des amis, où l'on apprend vraiment à avoir des relations sociales.

Nous apprenons beaucoup de choses différentes à l'école et lors des excursions auxquelles je n'ai pas toujours participé. Je pense donc qu'une grande partie du comportement d'évitement a non seulement renforcé mon anxiété, mais l'a également renforcée. Cela m'a privé de certaines expériences importantes de mon enfance. C'est assez triste quand j'y pense maintenant parce que je suis une personne aventureuse par nature. Il est difficile de penser à ce qui aurait pu se passer si j'avais eu les bonnes ressources et ce genre de choses.

John Bateman: Oui. Et c'est certainement ce que je pense aussi parce que j'ai eu de graves problèmes d'anxiété et de dépression tout au long de ma vie, dont le plus récent remonte à l'année dernière. Et je suis tout à fait d'accord avec vous en ce qui concerne le FOMO, c'est-à-dire les choses que j'ai manquées. Pour votre information, j'ai commencé à réfléchir à la façon dont cette maladie peut m'être bénéfique et à ce que l'anxiété et la dépression m'ont apporté de positif.

Et l'une des choses que j'ai vraiment ressenties, c'est que, d'après mon expérience, et vous pouvez me le dire ou peut-être Marlene peut-elle me le dire... Lorsque l'anxiété est présente, il y a beaucoup, dans mon cas et dans celui de beaucoup de gens, de rumination, de réflexion, de questionnement : qu'est-ce qui cause cela ? Qu'est-ce que c'est ? Et il est si facile d'emprunter tous les mauvais chemins de cette façon. Mais je me demande... comment cela affecte... à travers cette rumination, à travers ce repli sur soi, j'utilise cela à mon avantage en termes de Bon, oui, j'ai raté beaucoup de choses, mais j'en sais plus sur moi-même que beaucoup de gens, et j'ai l'impression que c'est aussi un vrai avantage. Je me demande si vous avez vécu ce genre de choses, Marlene, dans votre pratique ou dans la gestion de ce genre de choses, de cette énorme partie de votre vie qui a disparu.

Dr Marlene Taube-Schiff: Absolument. J'ai vu cela rapporté par de nombreuses personnes, et c'est très difficile parce que parfois, lorsque j'étais à Sunnybrook dans le programme de traitement résidentiel des TOC, nous voyions des personnes qui avaient suivi beaucoup d'autres types de traitements. C'est ainsi qu'ils se sont retrouvés dans un centre de traitement résidentiel. Et c'est quelque chose que, même si les gens allaient mieux, ils parlaient de cette idée de temps perdu, et de leurs pairs qui avaient atteint certaines étapes qu'ils n'avaient pas atteintes, et qu'ils ne pouvaient pas rattraper. Ce genre d'opportunités, dans un sens, ou simplement le fait de savoir qu'ils sont un peu à côté de la plaque.

Et je pense qu'il est très important à ce moment-là de pouvoir se tourner vers l'avenir et de se dire que, bien sûr, il faut faire son deuil. Mais maintenant... nous voyons parfois des gens, et je l'ai vu dans ma pratique privée, presque cette idée de : comment puis-je aller mieux ? Parce que ce qui s'est passé au cours des 30 dernières années, c'est que si je laisse aller ce qui est, l'anxiété ou la rumination ou l'examen, comment puis-je laisser aller cela ? Quel était l'intérêt de faire cela pendant toutes ces années ? Il s'agit de savoir ce que nous voulons que notre vie soit maintenant, et comment nous pouvons aller de l'avant et être capable de voir l'amélioration comme une réelle opportunité d'avancer vers des choses qui comptent pour vous et qui sont importantes pour vous. Mais surtout parce que, comme nous l'avons dit au début, l'anxiété peut frapper lorsque nous sommes dans ces années de formation et de développement où nous voulons être avec des amis, vivre des expériences et obtenir de l'autonomie et de l'autorité de la part de nos parents, l'anxiété peut vraiment nous bloquer et nous empêcher d'avoir l'impression que nous pouvons grandir comme nous le voulons et faire les choses que nous voulons. Je pense donc que l'anxiété peut malheureusement interrompre notre vie.

John Bateman: Oui. Il est intéressant que vous mentionniez le fait de voir nos pairs aller de l'avant et ce que nous considérons comme une façon normale et saine de procéder. J'ai trouvé que ce qui m'a vraiment aidé, c'est d'être transparent avec quelques-uns de mes pairs qui étaient prêts à m'aider. J'ai eu des amis, et je ne leur en veux pas, qui n'ont pas compris et se sont éloignés pendant un certain temps, et puis j'ai eu quelques amis qui sont vraiment restés avec moi. Et je pense vraiment qu'il est important de trouver ce genre de soutien. Pegah, avez-vous trouvé ce type de soutien auprès de vos pairs ?

Pegah Mollahajian: Oui, je l'ai fait ! J'ai eu beaucoup de chance. Lorsque j'ai commencé à raconter mon histoire à certains de mes amis, j'ai été très surprise de constater qu'ils avaient vécu des expériences similaires, et cela a été très important pour moi, car je me suis rendu compte que c'était beaucoup plus courant qu'on ne le pense dans la société. Lorsque j'ai commencé à en parler et à parler du programme MindShift CBT Groups, j'ai eu beaucoup d'amis qui étaient intéressés. C'était vraiment agréable de me sentir soutenue et comprise alors que, pendant une grande partie de ma vie, je ne savais même pas comment en parler. Cela a été très important pour moi.

John Bateman: J'aimerais passer à, vous avez mentionné [les groupes de TCC MindShift d'Anxiety Canada]... J'ai trouvé l'un des types les plus utiles... J'ai suivi, vous l'avez dit, [tous] les types de thérapie et j'ai essayé... à peu près tout. L'acupuncture, tout ce que vous voulez. C'est comme s'il y avait une liste de blanchisserie. Et j'ai l'impression que c'est tout le processus qui m'a permis de trouver ce qui fonctionne vraiment pour moi.

Pegah Mollahajian: Oui.

John Bateman: Donc, vous avez tous les deux... l'un est conseiller, l'autre a été conseiller. J'ai trouvé des avantages incroyables à la thérapie de groupe ou au travail de groupe. J'aimerais vous demander à tous les deux ce que vous pensez du travail de groupe et pourquoi vous pensez que c'est un traitement si efficace pour les personnes qui souffrent d'anxiété. Marlene peut peut-être commencer, puis nous écouterons Pegah.

Dr Marlene Taube-Schiff: Bien sûr, absolument. J'ai dirigé tellement de groupes en tant que professionnelle, et je pense qu'ils vous donnent deux choses qui sont très importantes. Il y a une partie du groupe, qui est comme la transmission, je fais beaucoup de travail de TCC, donc c'est la transmission du contenu et des compétences, et c'est bien sûr très agréable de pouvoir recevoir cela d'un professionnel. Mais l'autre partie est la connexion avec d'autres personnes qui ont la même expérience vécue que vous et qu'un professionnel ne peut pas transmettre de la même manière.

John Bateman: Oui. Oui, c'est vrai.

Dr Marlene Taube-Schiff: Que vous l'ayez eu ou non, c'est vraiment quelque chose qui s'éloigne de votre prestation professionnelle. Vous pouvez donc en parler très ouvertement et en toute transparence avec les autres membres du groupe. Il y a cette dynamique, en particulier dans les groupes fermés, qui sont généralement ceux que je dirige actuellement, où les gens évoluent ensemble dans un groupe pendant huit ou douze semaines, se connaissent et entendent les histoires des autres. Ils peuvent également créer, je pense, beaucoup de perspectives sur ce que vous vivez du point de vue de l'anxiété. On peut se dire : "Ils ont exactement les mêmes symptômes que moi, ou les mêmes inquiétudes que moi." C'est incroyable d'entendre quelqu'un d'autre. On peut aussi entendre l'anxiété et l'histoire de quelqu'un d'autre et se dire : " Oh, c'est intéressant. Ce n'est pas quelque chose qui m'inquiète. Je ne m'en préoccupe pas." Il est intéressant de constater que l'anxiété peut se manifester sous toutes sortes de formes différentes, n'est-ce pas ?

Je pense que le pouvoir du groupe, qui est comme un phénomène de recherche documenté depuis longtemps, est extrêmement bénéfique, et ce n'est pas quelque chose que l'on peut obtenir des animateurs dans un groupe. Parfois, les gens hésitent encore, et c'est bien compréhensible, à faire partie d'un groupe. Et nous essayons vraiment de leur faire croire qu'ils vont bénéficier d'une connexion extraordinaire entre les gens. Parfois, les gens se rencontrent dans des groupes et continuent à se soutenir mutuellement longtemps après la fin du groupe.

Je ne saurais donc trop insister sur l'utilité des groupes. Enfin, du point de vue de la recherche, ils sont tout aussi efficaces que les thérapies individuelles. Nous sommes donc très confiants lorsque nous effectuons un traitement au sein d'un groupe et que nous délivrons le même type de traitement et de thérapie efficace.

John Bateman: Oui.

Dr Marlene Taube-Schiff: Mais Pegah, je te laisse l'emporter avec tous tes...

John Bateman: Avant qu'elle ne commence, je veux juste vous dire que, oui. Avant de passer la parole à Pegah, parce que mon expérience de groupe est vraiment unique dans le sens où je vis sur une très petite île ici en Colombie Britannique.

Dr Marlene Taube-Schiff: Oh, wow.

John Bateman: Lorsque je suis entré dans mon premier groupe, c'était différent car je connaissais littéralement tout le monde dans la pièce. Et je ne plaisante pas. Je connaissais tout le monde dans la pièce, et tout le monde me connaissait.

Dr Marlene Taube-Schiff: C'est différent.

John Bateman: Et oui, c'est vrai, mais vous voulez savoir quoi ? Cela m'a vraiment aidé d'une certaine manière, parce que cela m'a montré que je voyais toutes ces personnes que je percevais comme fonctionnant très bien dans la société, tout d'un coup, comme moi. Et le fait de lever ce voile m'a vraiment aidée. Pegah, décrivez-moi votre première incursion dans un groupe.

Pegah Mollahajian: En fait, ma première expérience a été de me connecter à un chat Zoom, puis de voir le conseiller, et [il y avait] environ 10 personnes dans le groupe.

John Bateman: Wow.

Pegah Mollahajian: Huit à dix. Et puis j'ai vu huit autres visages sur mon écran, et la différence entre les voir la première fois et les voir lors de la dernière session, c'était assez fou parce qu'ils avaient l'impression d'être une famille en quelque sorte.

Marlene a vraiment mis le doigt sur l'avantage d'avoir le contenu proprement dit ; il est évident que cela a été très utile, mais le fait de nouer des relations avec d'autres personnes qui vont suivre le programme et qui ont des expériences similaires aux vôtres, ou d'entendre comment leur histoire diffère, élargit vos horizons... Cela vous permet de réaliser et d'apprécier à quel point les expériences de chacun avec l'anxiété sont diverses. Il est très utile d'apprendre comment d'autres personnes font face à l'anxiété, car elles peuvent avoir des stratégies auxquelles vous n'avez même pas pensé. Et cela vous fait vous sentir beaucoup plus, j'ai envie de dire, chez vous, d'une certaine manière.

Parce qu'ils comprennent. Vous n'avez pas besoin de l'expliquer. Ils comprennent. Et c'est un sentiment que je pense avoir poursuivi pendant la moitié de ma vie. En gros.

John Bateman: Oui, l'un des messages fondamentaux pour toute personne souffrant d'anxiété est qu'elle n'est pas seule. Parce que cela peut être tellement isolant. Et même lorsque vous êtes assis en tête-à-tête avec un conseiller, dans mon cas, ce n'est pas comme si je pensais activement que je n'étais pas seul, mais ce n'est pas la même chose. C'est tout d'un coup... Dans une pièce ou virtuellement avec huit autres personnes qui vivent la même chose... avec différents... symptômes.

J'ai donc l'impression que ce groupe a été très utile pour faire comprendre à tout le monde que l'on n'est pas seul. J'aimerais que tout le monde puisse voir les statistiques et que tout le monde sache, lorsqu'il se trouve au coin d'une rue bondée ou lorsqu'il est assis dans une salle de classe, qu'il y a un pourcentage assez élevé de personnes qui souffrent d'anxiété.

Et il y a un pourcentage assez élevé de personnes qui ... ont une anxiété débilitante. Mais nous devons le savoir. Et je pense que c'est ce qui est formidable avec le groupe. En dehors de cela, vous savez ce que je me demande, et je vais demander à Marlene, quels sont les mécanismes d'adaptation que vous trouvez... vraiment utiles pour les personnes qui... font face à l'anxiété ou qui essaient de maintenir un état d'anxiété ?

Dre Marlene Taube-Schiff: Oui, c'est une excellente question. Comme je le disais, je suis issue d'une formation en TCC (thérapie cognitivo-comportementale), ce qui correspond tout à fait à Anxiété Canada et à l'application MindShift.

John Bateman: J'aime aussi la TCC.

Pegah Mollahajian: Oui, moi aussi.

Dr Marlene Taube-Schiff: C'est vraiment merveilleux. Lorsque nous envisageons de recevoir des personnes souffrant d'anxiété, quelle qu'elle soit, les stratégies comportementales peuvent souvent être un très bon point de départ.

Parce qu'il y a souvent, comme vous l'avez dit tous les deux, beaucoup d'évitement, n'est-ce pas ? Il s'agit donc de se lancer, d'aider les gens à faire ce que nous appelons une thérapie d'exposition. Je travaille beaucoup avec des personnes souffrant de TOC, et nous faisons donc beaucoup de travail sur ce que l'on appelle la prévention de l'exposition et de la réponse. Il s'agit d'apprendre que l'anxiété peut parfois diminuer grâce à une exposition répétée à quelque chose qui a été déclencheur dans le passé. Mais il s'agit aussi de mettre en place ce que nous appelons une "lentille de valeurs". Cela vient de la thérapie d'acceptation et d'engagement, où il s'agit de savoir comment nous voulons commencer à faire des choses qui ont de la valeur pour nous.

Parfois, il ne s'agit pas seulement de faire quelque chose qui me met mal à l'aise pour le plaisir d'être mal à l'aise, mais de savoir ce que je veux retrouver dans ma vie. Qu'est-ce que j'évite ? Recommencer à voir des amis, recommencer à aller au travail. Il s'agit là de choses importantes, et comment pouvons-nous examiner nos valeurs et toutes les choses que nous évitons et qui correspondent à nos valeurs ?

Je trouve que c'est une façon très utile pour les gens de commencer à s'engager dans une thérapie, parce qu'alors ... vous obtenez quelque chose en retour ; c'est motivant de faire ces choses. En plus des stratégies comportementales, je pense que je fais beaucoup de travail de thérapie cognitive, de sorte que nous voulons être en mesure d'examiner certaines de nos pensées négatives ou anxieuses. Nous voulons être en mesure de les remettre en question, de les équilibrer. Et puis je pense qu'à côté de cela, pas quand nous faisons un travail d'exposition, mais des choses comme la relaxation, la pleine conscience, toutes ces choses peuvent être très importantes, n'est-ce pas ? Elles servent des objectifs différents : les stratégies de relaxation par rapport au simple fait d'être présent dans l'instant sans porter de jugement.

Mais ce sont toutes des choses que j'aime intégrer dans le travail sur l'anxiété que je fais. Je pense que toutes ces compétences différentes sont utiles aux personnes en difficulté. Il s'agit donc de voir où en sont les gens, ce qu'ils présentent et par où je voudrais commencer.

John Bateman: Oui, j'adore cette idée et je ne l'avais pas vraiment entendue. C'est une idée nouvelle pour moi que d'examiner les choses dans votre vie que vous voulez commencer à réclamer. Je ne l'avais jamais fait. Parce que cela vous donne des objectifs définitifs. Oui. En ce qui concerne les stratégies typiques, je ne devrais pas les appeler typiques, mais ces stratégies, vous entendez parler d'une bonne hygiène de sommeil, d'une bonne alimentation, d'exercice, de relaxation... de pleine conscience, de tout ce genre de choses.

Lorsque je me suis retrouvée dans une situation réelle et désespérée, j'ai tout fait pour y remédier. J'avais une liste d'appels. [Au point que toute ma journée est dominée par la gestion de mon anxiété et que je ne fais rien d'autre. Je me demande donc, avec Pegah, si vous faites du travail de groupe... Oh, en gros, laissez-moi finir. Ce que j'ai fait, c'est que j'ai commencé à faire deux ou trois choses à la fois et elles disparaissaient naturellement si je ne les faisais pas. J'ai essayé de méditer, je ne peux pas. J'ai essayé de tenir un journal, je ne peux pas. Je peux certainement attraper des pensées ; j'aime vraiment faire de l'exercice. Il y a des choses comme ça. Pegah, en plus de votre groupe, quelles techniques plus traditionnelles avez-vous intégrées, ou intégrez-vous, et qu'est-ce qui fonctionne pour vous et qu'est-ce qui ne fonctionne pas ?

Pegah Mollahajian: Oui, bien sûr. L'une des choses qui m'a marquée toute ma vie, c'est la pratique d'un sport ou d'une activité physique et le fait d'être dehors dans la nature. J'ai trouvé ces choses tellement thérapeutiques. Et oui, je n'ai pas écouté le médecin lorsqu'il m'a dit d'arrêter de courir. J'ai continué à courir, c'est certainement l'une des choses qui m'a accompagnée tout au long de mon parcours.

J'ai simplement pris l'habitude de faire de l'exercice et de pratiquer des sports. C'était aussi un moyen de me forcer à être dans une communauté et un cadre social. C'était donc très bien. Ensuite, parmi les choses qui ont vraiment fonctionné pour moi et que j'ai apprises en groupe, il y a cet exercice qui consiste à équilibrer ses pensées, c'est-à-dire à attraper les pensées qui sont très intrusives.

Je crois qu'on les appelle des " pensées chaudes ", parce qu'elles suscitent immédiatement une réaction émotionnelle très forte. Il s'agit d'attraper ces pensées et de les analyser de manière systématique, en identifiant le... je ne me souviens plus comment on les appelle... mais en identifiant le... piège de la pensée ! Le voilà.

John Bateman: Oh oui. Des pièges à idées.

Pegah Mollahajian: Oui, exactement.

John Bateman: Catastrophisation, voyance...

Pegah Mollahajian: généralisation... Tous ceux-là. Oui, tous ceux-là.

John Bateman: Je pense qu'il y en a sept. Sept ou huit selon l'endroit où l'on regarde.

Pegah Mollahajian: En fait, je les ai imprimées et accrochées à mon mur pendant longtemps.

John Bateman: Oui, c'est vrai. Vous en avez besoin, c'est une bonne référence. Oui, c'est sûr. Oui, c'est sûr.

Pegah Mollahajian: et puis équilibrer la pensée, donc essayer de la rendre un peu plus équilibrée et peut-être introduire d'autres perspectives que vous n'avez pas envisagées en fait.

John Bateman: Est-ce que c'est quelque chose que vous écririez ? Parce qu'il y a des tableaux, n'est-ce pas ? Des tableaux CBT pour les pensées. Utilisez-vous vraiment un tableau ?

Pegah Mollahajian: Oui, il y avait une application que nous utilisions en groupe, et elle avait tout cela prêt pour vous, et vous pouviez choisir les pièges à pensées et vous pouviez écrire votre pensée. J'ai fait ça pendant longtemps et honnêtement, si je trouve que quelque chose me revient souvent, je continue à le faire parce que c'est très utile.

Je pense que mon problème avec ces pensées brûlantes, c'est qu'elles sont arrivées si vite et que ma réaction était si automatique que je n'ai pas pu y réfléchir et voir si elles étaient vraiment réalistes. C'est juste arrivé et c'était si rapide. Cela m'a vraiment aidé à réfléchir à ce que la pensée me disait, à la façon dont j'y réagissais et à la façon dont je pouvais peut-être introduire une autre perspective qui la rendrait beaucoup moins intrusive dans ma vie.

John Bateman: Oui, je suis négatif... ces pièges de la pensée sont tout à fait, pour moi, de mon point de vue en termes de TCC, tout à fait au cœur du processus. J'ai eu du mal à écrire, et vous vous doutez bien que je suis paresseux quand il s'agit de tenir un journal, d'écrire des choses - je ne sais pas si c'est de la paresse ou quoi que ce soit d'autre.

J'ai donc commencé par attraper une pensée négative, sans même l'identifier, sans essayer de la décortiquer, en l'attrapant une par une au fur et à mesure qu'elle se produisait. J'en avais une - si une pensée se produisait, cinq secondes plus tard, je disais : "Voilà une pensée négative". Si une pensée se produisait deux heures plus tard, je disais : "Voilà une pensée négative". À partir de là, j'ai progressé dans les pièges de la pensée.

Mais Dr Taube-Schiff... Quels moyens suggérez-vous en termes de... parce que les pensées négatives et les pièges de la pensée sont si importants... quels moyens suggérez-vous aux gens de gérer ces pensées ? Parce que notre cerveau est une chose folle. Notre cerveau est une machine folle.

Quelles sont vos stratégies pour intégrer les pièges de la pensée ou travailler avec eux ?

Dr Marlene Taube-Schiff: Cela ressemble beaucoup à ce que vous décrivez tous les deux, à savoir un niveau de conscience accru, la possibilité de remarquer les pensées, de les attraper, d'étiqueter ce qu'elles peuvent être en termes de pièges de la pensée. Et ensuite, l'idée de les examiner sous différentes perspectives pour pouvoir les équilibrer, n'est-ce pas ? Car nous n'essayons pas de remplacer les mauvaises pensées ou les pensées négatives par de bonnes pensées. Nous essayons vraiment d'honorer ce qui, dans cette pensée, nous semble tout à fait réel et ce dont nous pourrions avoir la preuve.

Mais nous voulons aussi examiner l'autre point de vue. Quelles sont les preuves qui vont à l'encontre de ces preuves, de cette pensée, n'est-ce pas ? C'est ainsi que l'on obtient une pensée alternative ou équilibrée. Et je pense qu'il y a aussi l'idée que nous ne devons pas avoir peur de nos pensées, n'est-ce pas ?

Nous voulons vraiment apprendre que les pensées ne sont que des pensées et l'accepter, parce que nous avons tous, je ne sais pas ... des milliers de pensées par jour.

John Bateman: ...on a l'impression d'être des millions. Oui.

Marlene Taube-Schiff: Des millions de pensées par jour. Tout à fait. Et la plupart d'entre elles vont et viennent, même lorsque nous nous parlons les uns aux autres.

En ce moment, nous nous demandons ce que nous allons faire après. Qu'est-ce que je vais faire ce soir ? Notre esprit n'arrête pas d'aller dans tous les sens. Mais ces pensées ne sont pas - elles ne sont pas gênantes. Il s'agit simplement de pensées qui ne sont pas des pensées chaudes, qui sont comme chargées d'émotions. Il s'agit donc de savoir qu'une pensée est une pensée, qu'elle signifie que quelque chose de catastrophique va se produire ou qu'il s'agisse simplement de prendre une décision sur ce que je vais manger pour le dîner. Il s'agit toujours de la même chose. Alors, comment pouvons-nous nous pencher sur certaines de ces pensées qui peuvent nous causer plus de détresse et les voir, si vous voulez, pour ce qu'elles sont.

C'est donc une conversation que j'ai tendance à avoir avec les gens au début, d'un point de vue plus psychoéducatif, mais aussi au fur et à mesure que nous avançons, parce que je pense que c'est parfois difficile pour nous tous de comprendre, parce que s'il y a une pensée dans notre cerveau qui nous semble très importante, il est difficile de dire, je ne vais pas m'y accrocher, n'est-ce pas ? . Alors, comment se détacher de ces pensées et se tourner vers des choses qui semblent mériter davantage notre attention ? C'est aussi une sorte de conversation.

John Bateman: Oui. Attraper ces pensées. Je sais, et c'est, pour moi, la chose la plus difficile à propos de ces pensées, quand j'ai appris à leur sujet... eh bien, j'ai entendu parler d'elles comme des fourmis : des pensées négatives automatiques.

Dr Marlene Taube-Schiff: C'est une bonne question.

John Bateman: Pour moi, c'est un peu comme, vous parlez de ce défilement de pensées dans votre tête. Je pense qu'il est très important que vous, c'est, ça peut être comme, bonne pensée, bonne pensée. Des pensées neutres, de bonnes pensées, des pensées neutres, des nouvelles sur les mauvaises pensées, et il est difficile de reconnaître ces pensées négatives lorsqu'elles s'insinuent... mais c'est tellement important, je pense, pour briser ce cycle et les remettre dans leur contexte.

Je pourrais littéralement parler toute la journée avec vous. C'est, je dirais, une entreprise vraiment réussie. J'apprécie vraiment ce que vous faites, et Pegah, en tant qu'avocate, est incroyablement utile. Vous dites que vos parents ne savent pas vraiment quoi faire. Si et quand vous décidez d'avoir des enfants, vous brisez le cycle.

Pegah Mollahajian: Exactement.

John Bateman: J'ai fait la même chose avec mes enfants qui ont maintenant 17 et 20 ans. Et Dr Taube-Schiff, j'apprécie vraiment l'expertise que vous avez apportée à ce sujet. Cela a été...

Dr Marlene Taube-Schiff: Oh, merci.

John Bateman: Oh, cela a été très utile. Je vous remercie de vous être joints à moi et j'espère que nous pourrons recommencer. J'aimerais beaucoup vous parler à nouveau à l'avenir, et je suis sûr que nous trouverons quelque chose. Et parce qu'il semble que nous pourrions parler pendant des heures et des heures.

Dr Marlene Taube-Schiff: C'est très bien.

John Bateman: Merci de m'avoir rejoint.

Pegah Mollahajian: Oui, c'était une expérience formidable. Merci beaucoup.

John Bateman: D'accord, c'est génial. Prenez soin de vous.

Dr Marlene Taube-Schiff: Prenez soin de vous.

John Bateman: D'accord.

Pegah Mollahajian: Prenez soin de vous.

Outro: Merci d'avoir écouté #OurAnxietyStories. Si vous souhaitez soutenir ce podcast ou Anxiété Canada, rendez-vous sur AnxietyCanada.com.